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Nuovo Trasporto: innovazione, motori, l'inquinamento, le tecnologie, le politiche, organizzazione ...I primi treni a idrogeno

Trasporto e trasporto nuovi: l'energia, l'inquinamento, le innovazioni del motore, concept car, veicoli ibridi, i prototipi, il controllo dell'inquinamento, le norme di emissione, imposta. non i singoli modi di trasporto: trasporti, organizzazione, carsharing o carpooling. Trasporto senza o con meno olio.
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal ha scritto:
moinsdewatt ha scritto:
bardal ha scritto:Ma qual è l'interesse di usare l'idrogeno come sostituto del carburante? L'idrogeno è costituito da metano, con una scarsa efficienza energetica o elettrolisi (e la resa è ancora peggiore, soprattutto in Germania l'elettricità è molto carbonica); sarebbe infinitamente più facile usare il metano direttamente ...

Tutto ciò risente fortemente dell'operazione, senza coda o testa ... Persino un argomento economico difficilmente vale: creare da zero una rete e la logistica "idrogeno" costa ovviamente molto caro ...


L'obiettivo è utilizzare l'elettricità in eccedenza del vento e / o del solare fotovoltaico tedesco quando ciò si verifica al fine di rendere l'H2 per elettrolisi.
l'H2 è memorizzabile.


Sei sicuro che sia quello che sta succedendo? La resa finale in questo caso è molto male: 0,5 per l'elettrolisi, 0,8 per la compressione, 0,5 per la cella a combustibile ... kWh 4 gettato fuori dalla finestra per 1 kWh alla fine ... La Germania è ricca !!! E non ho contato il "accanto", né l'investimento, né la logistica.
Ma temo soprattutto che questo idrogeno sia prodotto dal cracking del metano, come viene fatto in 90% dei casi ...


Oppure il problema delle prestazioni nel contesto di un'energia "inesauribile"? Vuoi immagazzinare energia nelle batterie? Questi ultimi che sono difficili da riciclare e la cui energia per produrlo è superiore a quello che ritorna nel corso della sua vita?

Non esiste un proiettile d'argento, l'idrogeno, prodotto in modo rinnovabile, è UNA SOLUZIONE tra le tante che ha il vantaggio di non costituire un grande inquinamento - sia in termini di design che di riciclaggio.
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 ha scritto:
bardal ha scritto:
moinsdewatt ha scritto:

Oppure il problema delle prestazioni nel contesto di un'energia "inesauribile"? Vuoi immagazzinare energia nelle batterie? Questi ultimi che sono difficili da riciclare e la cui energia per produrlo è superiore a quello che ritorna nel corso della sua vita?

Non esiste un proiettile d'argento, l'idrogeno, prodotto in modo rinnovabile, è UNA SOLUZIONE tra le tante che ha il vantaggio di non costituire un grande inquinamento - sia in termini di design che di riciclaggio.


Non c'è energia inesauribile; tutt'al più una fonte di energia perenne ... I mezzi per raccogliere, trasportare, trasformare questa energia da fonti perenni per renderla utilizzabile sono essi sono strettamente limitati, dal loro costo - così la loro energia grigia -, dalla loro vita e da il lavoro che coinvolgono ...

È un errore di ragionamento credere che l'energia che ci circonda sia libera, accessibile e dispendiosa nel tempo libero; se fosse vero, non ci sarebbero problemi oggi. E se si tratta di dissipare energia, ci sono modi più semplici rispetto a creare da zero un settore "idrogeno", il più semplice è semplicemente non produrlo ...


Ma per il momento, nessun treno funziona con l'idrogeno; in Germania sono principalmente a base di carbone-lignite, sulla base del metano; in Francia, guiderebbero il nucleare, ma probabilmente anche dal metano ...

Se la domanda è di immagazzinare l'energia elettrica, ci sono mezzi più semplici, meno costosi, meno pericolosi, con una migliore efficienza rispetto al settore dell'idrogeno.
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal ha scritto:
xboxman4 ha scritto:
bardal ha scritto:


Non c'è energia inesauribile; tutt'al più una fonte di energia perenne ... I mezzi per raccogliere, trasportare, trasformare questa energia da fonti perenni per renderla utilizzabile sono essi sono strettamente limitati, dal loro costo - così la loro energia grigia -, dalla loro vita e da il lavoro che coinvolgono ...

È un errore di ragionamento credere che l'energia che ci circonda sia libera, accessibile e dispendiosa nel tempo libero; se fosse vero, non ci sarebbero problemi oggi. E se si tratta di dissipare energia, ci sono modi più semplici rispetto a creare da zero un settore "idrogeno", il più semplice è semplicemente non produrlo ...


Ma per il momento, nessun treno funziona con l'idrogeno; in Germania sono principalmente a base di carbone-lignite, sulla base del metano; in Francia, guiderebbero il nucleare, ma probabilmente anche dal metano ...

Se la domanda è di immagazzinare l'energia elettrica, ci sono mezzi più semplici, meno costosi, meno pericolosi, con una migliore efficienza rispetto al settore dell'idrogeno.


Le soluzioni esistono, ma non necessariamente alla scala che vogliamo: per la memorizzazione di massa, sì esistono molte soluzioni di archiviazione. Ma per quanto riguarda il trasporto, non ci sono soluzioni 36: biocarburanti, batterie o idrogeno POINT. Inoltre, l'idrogeno è molto meno pericoloso del GPL. L'idrogeno privo di ossigeno non brucia e i meccanismi utilizzati per lo stoccaggio sono molto ben protetti.
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Messaggio non luda Bardal » 21/09/18, 21:47

Per i trasporti, vi è in particolare l'elettrificazione delle linee, che conserva la maggior parte dell'energia primaria, ed è molto meno ingombrante da installare rispetto alla creazione ex-nihilo di un settore dell'idrogeno.
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda Did67 » 22/09/18, 10:44

Temo che abbiamo la stessa sindrome dei "tostapane" negli edifici: non è lo stesso che paga! L'elettrificazione è il gestore di rete. I treni sono l'operatore.

Quando il primo è riluttante a investire di più, il secondo paga un'operazione più costosa!
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda Bardal » 22/09/18, 11:53

In teoria, almeno, il problema è semplice da risolvere: l'operatore di rete addebita il deprezzamento dell'elettrificazione all'operatore ...

In ogni caso, qualcuno sosterrà l'onere finanziario, sia dell'elettrificazione della linea, sia della catena di produzione dell'idrogeno; e logicamente, è il cliente, attraverso l'operatore ...

È vero che in questo tipo di "innovazione", logica ...
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda Did67 » 22/09/18, 14:04

Sì, certo, alla fine, è il cliente che paga ...

Tuttavia, e abbiamo visto con la generalizzazione dei "grids-loaves" nel collettivo economico, il "compromesso" potrebbe essere il peggiore ... Dipende da chi decide, di solito colui che paga.

Con il peso del debito e della manutenzione, non penso che si elettrificino ancora molte linee, tranne le nuove linee TGV. È già difficile sostituire le traversine di legno marce su molte "linee secondarie" ... Forse avremo molti treni a idrogeno sovvenzionati - quindi il cliente finale, che è anche il contribuente, pagherà! Ho paura Nonostante la "logica" ...

Questa è ovviamente solo un'opinione. Il mio.
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal ha scritto:Per il trasporto, c'è soprattutto l'elettrificazione delle linee,
che conserva la maggior parte dell'energia primaria,
ed è molto meno ingombrante da installare rispetto alla creazione ex-nihilo di un settore dell'idrogeno.


L'elettrificazione delle linee costa una vera fortuna al SNCF ... saprà quanti miliardi all'anno?
devono essere mantenuti ... prevenire il vandalismo e le elettrocuzioni ... Catenari congelati in inverno!
più fuochi Transformers, PCB molto tossici e perdite di piralene ...

Conoscerai tutta l'energia perduta nei ~ 40.000 km della rete? ...

Ecco l'immagine di ~ 1km Linea elettrificata ... non possiamo nemmeno contare i piloni
SNCF-Réseau farebbe fortuna o alleggerire il suo debito per rivendere tutto questo:
il peso di Scrap, il peso di Alu, il peso di Catenaries di rame, cavi e Transfos!
= Sottostazioni di trazione!

Per non parlare del fatto che i treni per H2 o Methane potrebbero prendere in prestito l'intera rete ...
Elettrificato o non: attualmente riservato ai Diesel limitati (rumore, inquinamento)!

In ogni caso, lo stoccaggio di metano-idrogeno è la migliore batteria = Power-to-Gas
= Solo modo di immagazzinare la troppa elettricità generata da vento e solare durante le ore diurne?
la Gara che conterrà l'Idrogeno verrà pagata dall'Operatore ... e più dalla Rete!

Non puoi unirti ad una foto diversa da Adamo ed Eva? lol

;)
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Ri: primi treni a idrogeno

Messaggio non luda Bardal » 24/09/18, 21:38

Senza dubbio, l'elettrificazione delle linee costa una fortuna alla SNCF (o più esattamente alla rete); ma "idrogenazione" non ha alcuna possibilità di costare meno, mentre sprecando 3 / 4 dell'energia elettrica iniziale ...

In realtà, non sono sicuro che il futuro sia il trasporto ferroviario su linee "piccole"; Credo molto di più nell'elettrificazione di una rete stradale adattata, accessibile ai mezzi collettivi di trasporto, ma anche a tutti gli altri trasporti su strada ... Ma questa è un'altra storia ...

Per contro, il "potere di gas" (e questo è solo il gas), qualunque essa sia, richiedono anche gli investimenti e la manutenzione, per un rendimento irrisorio ... Allo stato attuale della produzione di energia elettrica in Germania, è un'assurdità comunque ... per far funzionare i treni sul carbone ...
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Messaggio non luda geo444 » 24/09/18, 21:51

Ciao a tutti! ;)
scusate, è finito per saltare copiare / riprendere il mio post ...
... a causa di annunci di Adam & Eve su "Allegati" :D

geo444 ha scritto:L'elettrificazione delle linee costa una vera fortuna al SNCF ... saprà quanti miliardi all'anno?
devono essere mantenuti ... prevenire il vandalismo, le scosse elettriche ... i catenari si bloccano in inverno

Dal figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... è diventato asciutto da allora?

Il buon affare delle catenarie della SNCF
La compagnia ferroviaria fattura 70 000 € in media a RFF per la sostituzione della catenaria sul chilometro 1,2 della pista. Da parte loro, le PMI in subappalto fatturano 27 000 € alla SNCF. Questo spiega la differenza nel costo del rame fornisce alle imprese (€ 25 000 a 1,2 km di pista), la fornitura dei suoi agenti e il suo materiale ferroviario (11 000 €) e gli studi e l'organizzazione del sito (10 000 €).

geo444 ha scritto:Conoscerai tutta l'energia perduta nei ~ 40.000 km della rete? ...

Ok, questo è ~ 30.000 km ora, ho dimenticato che la rete si era ridotta di ~ 25%
se fosse necessario sostituire solo 17143 km di Catenari ... che faranno 1 Miliardi di € (IVA esclusa

geo444 ha scritto:Ecco l'immagine di ~ 1km Linea elettrificata ... non possiamo nemmeno contare i piloni

Normale che non riesco ancora ad unirmi alla mia foto p'tite ??

bardal ha scritto:Senza dubbio, l'elettrificazione delle linee costa una fortuna alla SNCF (o più esattamente alla rete); ma "idrogenazione" non ha alcuna possibilità di costare meno, mentre sprecando 3 / 4 dell'energia elettrica iniziale ...
In realtà, non sono sicuro che il futuro sia il trasporto ferroviario su linee "piccole"; Credo molto di più nell'elettrificazione di una rete stradale adeguata, accessibile ai mezzi collettivi di trasporto, ma anche a tutti gli altri trasporti su strada ...
Per contro, il "potere di gas" (e questo è solo il gas), qualunque essa sia, richiedono anche gli investimenti e la manutenzione, per un rendimento irrisorio ... Allo stato attuale della produzione di energia elettrica in Germania, è un'assurdità comunque ... per far funzionare i treni sul carbone ...

Wow, quale Pessimismo, il Power-To-Gas viene iniettato direttamente nella Rete Gas: guarda Dunkirk!
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: Wink:
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