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Idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ...Accumulo di energia: l'aria compressa?

Le fonti rinnovabili, ad eccezione (vedi sotto-forum dedicati al di sotto) elettrici o solari termici: eolica, energia marina, l'acqua e l'energia idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
greg
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Accumulo di energia: l'aria compressa?

Messaggio non luda greg » 05 / 11 / 07, 08: 21

hi,
Mi pongo domande sullo stoccaggio di energia elettrica in una forma diversa dalle batterie
hai sentito parlare di aria compressa? il compressore si ricarica durante il sole e si svuota producendo elettricità.
costo
rendimento
autonomie possible
autant de questions dont j'ai pas idée des réponses, si y'en a qui savent...
greg
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Christophe
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Messaggio non luda Christophe » 05 / 11 / 07, 10: 20

Je déconseille cette solution car le rendement global de l'air est assez misérable...pour s'en convaincre il suffit de comparer la consommation de 2 systemes faisant un même travail (j'ai eu l'occasion de le faire):

1) un compresseur électrique + moteur pneumatique

2) un moteur électrique branché directement

La consommation du compresseur pour faire le même travail est de l'ordre de 8 à 10 fois la puissance du moteur électrique...

Ce qui n'est pas étonnant du tout, un compresseur ayant un rendement de 0.6 et encore moins pour le moteur pneumatique 0.4 dans le meilleur des cas...

Un moteur électrique a un rendement mécanique supérieur à 0.8...

Je parle même pas de l'usure des différentes pièces et du coût d'installation...

2) Tu trouvera une très bonne synthèse sur le stockage ici: https://www.econologie.com/stockage-de-l ... t-241.html

N'hésite pas à utiliser le moteur de recherche interne: https://www.econologie.com/forums/search.php
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toto65
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Messaggio non luda toto65 » 05 / 11 / 07, 12: 09

Ciao
En rapport avec ta question
http://www.dudus-company.com/SOLAIRE/autonomie.htm

En complément avec les liens de Christophe qui font le tour de la question:
Stockage d’électricité. Extrait de la stratégie nationale de recherche énergétique. Approche thématique : efficacité énergétique.
http://www.debat-energies.gouv.fr/energ ... e-elec.htm
A più tardi
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chatelot16
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Messaggio non luda chatelot16 » 11 / 11 / 07, 18: 50

attention il ne faut surtout pas comparer avec un compresseur d'atelier et un outil pneumatique : les rendement sont catastrophiques

le vrais stockage a air comprimé a deja ete utilisé avec succes pour faire des tracteurs dans les mines de charbon grisouteuse en 1920 environ ...

pour obtenir un bon rendement il faut un compresseur a plusieur piston succesif et radiateur de refroidissement entre chaque etage : si l'air n'est pas refroidis avant la compression suvante la compression suivante demande plus d'energie et le rendement est mauvais

pour faire le moteur il faut aussi une serie de moteur a piston avec rechauffement de l'air entre chaque moteur : sans ces rechauffement l'air trop froid ne produit pas la meme energie qu'a la compression

la chaleur emise a la compression n'est pas une perte car elle est egale a la chaleur absorbé a la detente

donc un tres bon systeme a air comprimé pourait avoir un tres bon rendement

cela a un gros avantage sur les batterie : un reservoir d'air comprimé sans fuite ne perd pas l'energie comme une batterie qui se decharge a ne rien faire

mais l'inconvenient est que c'est trop lourd et trop cher

les tracteur de mines a air comprimé on ete remplacé par des tracteur electrique a batterie des que l'on a su maitriser correctement la facon d'enfermer le materiel electrique pour le rendre anti deflagrant
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bambù
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Messaggio non luda bambù » 12 / 11 / 07, 10: 20

chatelot16 ha scritto:la chaleur emise a la compression n'est pas une perte car elle est egale a la chaleur absorbé a la detente


Certes, mais il faut stocker cette chaleur, car on n'aurait pas besoin de ce sytème à air comprimé si on voulait produire en même temps qu'on stocke :D , ou quelque chose m'a échappé ?

Or stocker la chaleur n'est pas évident non plus.
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Produzione solare + VE + VAE = corto di energia elettrica del ciclo

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jonule
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Messaggio non luda jonule » 12 / 11 / 07, 11: 12

avec une bonne isoaltion et un léger maintien c'est + facile !
comme pour les batteries quoi ...

connaissez vous le groupe électrogène de chez MDI, qui fonctionne avec un réservoir d'air comprimé ?-)
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Messaggio non luda Christophe » 12 / 11 / 07, 12: 16

chatelot16 ha scritto:le vrais stockage a air comprimé a deja ete utilisé avec succes pour faire des tracteurs dans les mines de charbon grisouteuse en 1920 environ ...


Tout comme les tramway de Nantes dans les années 20 également...ce n'est pas pour rien que la solution a été abandonnée...
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Messaggio non luda Christophe » 12 / 11 / 07, 12: 17

jonule ha scritto:connaissez vous le groupe électrogène de chez MDI, qui fonctionne avec un réservoir d'air comprimé ?-)


On a vu 2 photo c'est tout.
Quand un laboratoire indépendant de MDI poura le tester, on en reparlera...
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Messaggio non luda Christophe » 12 / 11 / 07, 12: 18

chatelot16 ha scritto:la chaleur emise a la compression n'est pas une perte car elle est egale a la chaleur absorbé a la detente


Le givrage des conduites est un des probleme technologique lié à l'utilisation de l'air comprimé justement...

Alors si faut un chalumeau au pétrole pour réchauffer l'air...le bilan énergétique de l'air comprimé descend encore un peu...

Bilan global a voir...
Dernière édition par Christophe il 12 / 11 / 07, 13: 13, 2 modificato una volta.
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Messaggio non luda chatelot16 » 12 / 11 / 07, 13: 11

le rechauffage de l'air entre les detentes neccessite des gros radiateurs encombrants si on veut le faire avec la chaleurs de l'air

si la temperature baisse parce que ces radiateur sont trop petit l'energie fournie baisse : c'est bon pour une instalation fixe , mais pour un vehicule leger on n'a pas la place de mettre ce qu'il faut pour faire un bon rechauffement par l'air ambiant

j'ai vu des desciptions de tramway a air comprimé ou il y avait une petite chaudiere pour rechauffer l'air

dans les mines de charbon le foid produit par la detente de l'air n'etait pas un probleme car il y fesait toujours trop chaud
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