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Idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ...Flessibilità elettronucleare (escluso il vento soggetto)

Le fonti rinnovabili, ad eccezione (vedi sotto-forum dedicati al di sotto) elettrici o solari termici: eolica, energia marina, l'acqua e l'energia idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Remundo
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Remundo » 20/01/18, 18:39

Neanche io ho troppe illusioni. Gli uomini non sono in grado di andare d'accordo in generale.

Rmq: per offrire aiuto, non ti preoccupare del consenso a priori. È l'altro che acconsente a posteriori accettare l'aiuto, o no. Inoltre, l'"aiuto" di cui parlo è più una partnership che una relazione "unilaterale" ...

Già detto, ma al limite, quando l'Europa sarà davvero annoiata a livello energetico (e migratoria ...), può benissimo essere soddisfatta con un Nord Eurotrec Mediterraneo. Forse prenderemo nell'avventura i paesi più entusiastici e progressisti come il Marocco ... ancora al limite, non avremmo nemmeno bisogno di tutti i paesi dell'Africa. Marocco + Algeria + Tunisia ben equipaggiata possono già oscillare nell'ordine di X00 GW. Anche la Libia sarebbe carina, ma è molto instabile. L'Algeria non è molto meglio. Quindi, in quel momento, richiederà la sicurezza militare alle cipolle piccole in questi paesi ...

Sarà già una piccola "convulsione" intra-europea per raggiungere questo obiettivo. Quindi sarà in grado di pattugliare le fregate e bloccare qualsiasi migrazione ... lasciare che la maggior parte degli africani "sfruttino" il loro continente in pace ... avranno un lavoro privandoci delle nostre tecnologie ...
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Ahmed
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Ahmed » 20/01/18, 19:13

Non metto in discussione il fatto che tu sia in buona fede, ma ammetti che tutto questo non è altro che un disperato tentativo di salvare uno stile di vita che non è solo spazialmente trasponibile (e la tecnologia non cambierà nulla), ma che è temporaneamente sospesa. La questione energetica è essenziale, poiché essa sola esprime e riassume il nostro modello operativo, e probabilmente (?) Provocherà il collasso economico. Tuttavia, questo non significa che la causa principale sarà, dal momento che gli aspetti finanziari sono cruciali e dimenticati da coloro che sono soddisfatti (non li biasimo) per l'offerta di nuove tecnologie ...
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Remundo » 20/01/18, 19:56

nel merito, a rischio di essere provocatorio, dichiaro che non vi è alcun problema energetico. Dal momento che abbiamo tutte le risorse per produrre molta più energia (in particolare l'elettricità) del necessario, e questo in modo pulito.

Ci sono fondamentalmente problemi gli esseri umani a scale diverse perché l'umano è essenzialmente irragionevole e "gli costa" in ogni senso della parola ...
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Ahmed
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Ahmed » 20/01/18, 20:54

La maggior parte del nostro problema deriva da troppa energia convenzionale (questa non è la causa, ma i mezzi) e l'energia disponibile senza fossili è sovrabbondante, il che non pregiudica le reali capacità di mobilitarli. Questo semplice desiderio mostra la volontà di cambiare strada senza cambiare obiettivo.
Ma non è l'umano che è direttamente coinvolto. Questo perché ci sono molte persone che non lavorano affatto secondo questo schema e tra tutti gli altri (i più numerosi) per partecipare a questo irragionevole, molti lo fanno senza convinzione, ma perché sono intrappolati dentro di un sistema che ci domina tutti, anche se solo il risultante involontario della nostra azione collettiva.
Quello che volevo dire nel messaggio precedente è che l'energia può, in un particolare momento, diventare inaccessibile in relazione ad un equilibrio economico, causando così il crollo del castello della mappa: il collasso economico è una cosa buona di per sé, nella misura in cui fornirebbe l'opportunità di evitare di rinnovare determinati errori, ma ha una maggiore probabilità di trasformarsi in un disastro umano perché è rifiutato dalla nostra psiche e non siamo quindi non in grado di affrontarlo e ancor meno di anticiparlo (che sarebbe molto meglio).
Questo è chiaramente dimostrato da questa fascinazione per la transizione energetica, che è probabilmente necessaria, ma non sufficiente, che non è pensata come un cambiamento radicale, tranne che in modo aneddotico e giusto per renderlo desiderabile, meglio venderlo
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda sen-no-sen » 20/01/18, 21:20

Remundo ha scritto:nel merito, a rischio di essere provocatorio, dichiaro che non vi è alcun problema energetico. Dal momento che abbiamo tutte le risorse per produrre molta più energia (in particolare l'elettricità) del necessario, e questo in modo pulito.

Ci sono fondamentalmente problemi gli esseri umani a scale diverse perché l'umano è essenzialmente irragionevole e "gli costa" in ogni senso della parola ...




A rischio di provocare la provocazione direi che non c'è energia "pulita", tranne forse che si potrebbe disegnare il sapone ... : Mrgreen:
Qualsiasi dissipazione di energia provoca una modifica dell'ambiente a cui dobbiamo riaggiustare il frutto di una dissipazione ancora maggiore che si traduce in un ciclo di retroazione infernale, questo è ciò che chiamiamo l'effetto della regina rossa.
Possiamo dire che il nostro tempo è indubbiamente sotto il regno di questo sovrano crudele!
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Così e contrariamente a un'idea ricevuta, anche se si potesse sviluppare un modo per produrre energia pulita e illimitata (la fusione a neutroni potrebbe svolgere il ruolo!), Le conseguenze sarebbero totalmente disastrose.
Come ho già detto altrove, la maggior parte delle critiche alla produzione industriale si basa sulla nozione di inquinamento: deposizione di fuliggine, smog, fuoriuscite di petrolio e altri scarichi tossici sono i suoi avatar.
La maggior parte delle ricerche in R & S si basa su questa nozione: eliminare l'inquinamento *.
Il problema è che l'inquinamento è un concetto relativamente semplicistico che si basa principalmente sugli aspetti fisici diretti (come i gas di scarico per esempio) mentre il secondo ha fatto da molto tempo ciò che l'economia sta facendo di recente: colonizzare dimensioni astratte.

Infatti, anche se arrivassimo al Graal della produzione di energia (illimitata + e senza rifiuti), le esternalità negative interferirebbero in strati inaspettati come le relazioni sociali, la nostra concezione del mondo o persino la nostra biologia.
Ricordiamo che l'energia è ciò che permette ad un'entità di agire sul suo ambiente, quindi, e questo è storicamente dimostrato ***, l'accesso a una fonte pulita non limiterebbe più le nostre azioni e noi porterebbe irrimediabilmente alla scomparsa **.




* L'inquinamento viene dal latino pollutio: Defile.
Il termine significa anche profano, che è simbolicamente interessante perché la padronanza della termodinamica nelle mani del profano che siamo contaminati "il grande ordine" della biosfera.
** Non per una guerra ma per un'evoluzione estremamente brutale come predicano i transumanisti.
*** È l'accesso a un'abbondante fonte di energia grazie alle macchine a vapore che hanno permesso di creare l'esplosione di innovazioni e il fortissimo aumento della popolazione umana in meno di 2.
Dernière édition par sen-no-sen il 20 / 01 / 18, 21: 48, 1 modificato una volta.
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Ahmed » 20/01/18, 21:40

Naturalmente, il discorso che accompagna la promozione delle energie rinnovabili enfatizza il lato virtuoso * nuove direzioni che sono più o meno ad esso associati, ma perché improvvisamente apparire che sotto la CO2, tuttavia, non ha condannato? Sobrietà, in particolare, sembra immancabile compagna di promozione di RE si rispetti, è solo una retorica esca che dissolverait come nebbia al sole del mattino, se mai questa energia abbondante, a basso costo e senza (troppo de) CO2 è venuto a buon fine. C'è inoltre una contraddizione principale tra questo dispiegamento volontario e la sobrietà invocata ...

Sen-no-senparli delle conseguenze di un'energia illimitata ele sue esternalità negative (che) si intrometterebbero in strati inaspettati come le relazioni sociali, la nostra concezione del mondo o persino la nostra biologia"ma questo è già il caso e penso che sarebbe meglio parlare di un'accentuazione di questi effetti, in proporzione all'aumentato utilizzo permesso da questa profusione energetica.

* Spesso con buona fede, ma è un dettaglio senza importanza: ancora una volta, si tratta di determinismo e non di moralità.
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda lilian07 » 21/01/18, 10:54

Perché la dissipazione di più energia sarebbe inevitabile. Ciò ha permesso all'uomo di uscire dalle sue condizioni di vita minimaliste ed è certamente il suo destino. l'uomo più moderno consumerà sempre più energia e quindi anche se accediamo a un'energia pulita e abbondante convergere verso sistemi la cui performance si avvicina al 100%, dissiperemo sempre più energia per diventare più superumani, l'economia in questo senso è uno stato di fondo di questa dissipazione ....
Ma come questo stato naturale dell'uomo distruggerebbe il destino dell'universo, in ogni caso l'entropia aumenta e l'energia si dissipa lentamente per scomparire per sempre. L'uomo sta solo perforando questo flusso che sarebbe irrimediabilmente perso in ogni caso.
L'uomo è un sistema che rende possibile trasformare l'energia dell'universo in uno stato superiore all'irrimediabile diluizione di questa energia in quanto quest'ultima non andrà mai alla distruzione totale del suo ambiente nutriente, eccetto se scopre che un altro mezzo.
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda Ahmed » 21/01/18, 20:30

Semplicemente perché questa energia viene dissipata a scapito di ciò che trasforma quando una ricchezza naturale viene distrutta per creare un oggetto (merce) che potrebbe essere immesso sul mercato e per pagare il capitale che era necessario all'inizio del processo .
Non confondere l'uso dell'energia con l'unica interazione con la natura per soddisfare i bisogni umani (che è inevitabile e normale) con il manufatto dell'economismo esponenziale che ci condanna a distruggere sempre di più per soddisfare un aumento di capitale sempre più difficile.
In questo senso, il neologismo antropocene, che doveva essere un concetto illuminante, rafforza solo questa confusione: sarebbe stato meglio parlare del capitalocene.
La globalizzazione corrisponde a questa ricerca di possibilità che è sempre più remota e può essere paragonata a quei batteri che si sviluppano progressivamente nella capsula di Petri, invadendo presto l'intera superficie, aumentando l'appetito man mano che la superficie esplorabile diminuisce, per morire di mancanza di cibo e eccesso di escrementi.

Aggiungo queste righe recenti di Sen-no-sen:
Per il resto, lo studio della meccanica statistica è inappellabile: ogni "progresso" (quindi di dissipazione di energia) porta alla produzione di entropia che modifica l'ambiente, che all'interno di un ecosistema globale genera irrimediabilmente distruzione in catene.
Quindi, il progresso tecnico deve essere inteso come un'entità intelligente nella competizione darwiniana con il resto delle forme di vita sulla terra, difendere il vergognoso, è quindi dalla forza delle cose a scapito degli altri.
Come una struttura biologica dissipativa di energia o un'entità "omeostatica", dobbiamo capire bene da che parte dobbiamo scegliere di non finire negli archivi della storia ... :Rotolo:
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda sen-no-sen » 21/01/18, 21:00

lilian07 ha scritto: Ciò ha permesso all'uomo di uscire dalle sue condizioni di vita minimaliste ed è certamente il suo destino.


C'è un equilibrio in tutto, e se il controllo del fuoco permettesse agli ominidi di uscire parzialmente dalle loro condizioni animali, troppa dissipazione di energia potrebbe farci sparire.
La nozione di destino mi preoccupa un po ', come la chiami?

Ma come questo stato naturale dell'uomo distruggerebbe il destino dell'universo, in ogni caso l'entropia aumenta e l'energia si dissipa lentamente per scomparire per sempre.


L'energia non scompare secondo il primo principio della termodinamica, il livello di energia rimane lo stesso nell'universo e in quello di Big Bang fino a quando possibile Big Crunch / Bounce / Freeze.
Ciò che cambia è la distribuzione dell'energia in uno spazio dato, più è forte e più i cambiamenti che ne risultano sono importanti.

L'uomo è un sistema che rende possibile trasformare l'energia dell'universo in uno stato superiore all'irrimediabile diluizione di questa energia in quanto quest'ultima non andrà mai alla distruzione totale del suo ambiente nutriente tranne se quest'ultimo trova un altro mezzo.



Se l'umanità ha una quantità illimitata di energia, probabilmente non sarà abbastanza per vedere crescere le margherite.
Nel caso in cui abbiamo tale potere, sarà inevitabilmente usato, risulterà (e tutto ciò è già iniziato) una corsa all'innovazione nei campi della NBIC(nanotecnologia, biotecnologia, informatica, scienze cognitive) e nella tecnologia spaziale.
Inizieremo quindi una colonizzazione dello spazio vicino, che, di fronte alla nostra limitazione biologica, ci spingerà verso la modifica del nostro genoma, e dall'iterazione all'iterazione la razza umana scomparirà per lasciare il suo posto ad altri tipi di entità. più capace di dissipare energia ... Questo è il nostro destino ???
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Re: Flessibilità elettronucleare (non soggetta ad energia eolica)

Messaggio non luda lilian07 » 22/01/18, 07:57

Sì, questo è il nostro destino .... e l'uomo ha iniziato a dissociarsi dall'animale quando ha padroneggiato il fuoco. È fuggito dalle sue condizioni animali e ha smesso di prendere e dissipare sempre più energia. Sì, la sua coscienza allora gli ha fatto prendere un'altra strada e deve consumare più energia dai suoi limiti fisici. È in questo senso il suo destino dall'emergere della coscienza: l'energia finale dell'universo sarà nulla in termini. Solo sotto forma di fotoni persi nell'infinito freddo senza possibilità di attingere questa energia perduta per sempre "in questo universo determinato dai suoi parametri cosmologici". Quindi l'economia è solo un altro modo per catturare più energia su un dato numero di individui (il più probabile per catturare più energia ....). L'uomo è soprattutto un predatore di energia e catturerà l'energia dell'universo per essere in grado di riempire il barattolo di levin come un microbo. Com'è diverso dalla legge della selezione naturale e dalla competizione che gli organismi viventi conducono, dissipano sempre più energia. L'uomo è soprattutto un sistema più abile a dissipare l'energia dell'universo che si perde gradualmente (sì per modificare l'ambiente in modo diverso ma su un sottosistema meno evoluto).
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