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Idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ...L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Le fonti rinnovabili, ad eccezione (vedi sotto-forum dedicati al di sotto) elettrici o solari termici: eolica, energia marina, l'acqua e l'energia idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Did67
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda Did67 » 06/12/17, 18:59

Meszigues3 ha scritto:
EdF è ancora molto meno colpita rispetto ai tedeschi dai prezzi negativi; mi è sembrato che il mercato fosse interrotto a causa della produzione irregolare di energia rinnovabile e non a causa delle centrali nucleari; non importa.


Quest'anno è sicuro. La metà della flotta del reattore è in corso, l'aggiornamento del lavoro o revisioni ...

Domanda nucleare / rinnovabile, è l'una e l'altra: si tratta di produzioni che non sono controllate (alcune rinnovabili - eolica, solare e idraulica "sull'acqua" - dighe sui fiumi / Reno o Rodano); le dighe modulano al contrario molto bene), o non possiamo modulare a breve termine (poche ore).

Quindi gli "ecologisti" diranno che a 4 al mattino, ventoso e piovoso, sono le centrali nucleari a produrre troppo. Gli "anti-ecologisti" diranno che sono RE. La realtà è che entrambe le fonti di energia "incontrollabili" o "non modulabili" possono superare il consumo ...
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sicetaitsimple
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda sicetaitsimple » 06/12/17, 19:49

Did67 ha scritto:
Questo riguarda anche EdF, incapace di frenare i suoi reattori nucleari (meno quest'anno, metà - o non molto lontano - viene fermato).



Buona sera Didier,

sarebbe bello se su questo forum dove le persone sono (generalmente!) relativamente serie riusciamo a ritirare questo tipo di idee dalla testa.

Mi permetto di copiare alcuni scambi con Lilian07 poche settimane fa sul thread "notizie sulle auto elettriche, 15 / 09.Ca inizia con:

lilian07 ha scritto:
Confermo che una centrale elettrica non si avvia o si ferma in meno di una settimana o addirittura riduce o aumenta 25% più potenza.
....
una centrale elettrica non guida a meno di una settimana, vi invito a controllare anche.

[I] [i]A cui rispondo:
[/ I]

Che tu credi (e che tu lo confermi) e che mi inviti a controllare che sia una cosa, che è esatta un altro ...

Semplicemente accade che esista un sito ufficiale, quello di RTE, in cui è possibile trovare in tempo reale (1 / 2h) la produzione di tutti i gruppi di potenza unitaria più di 100MW in Francia, appartengono a EDF o ad un altro produttore. Quindi, naturalmente, dobbiamo cercare un po 'perché in generale i gruppi nucleari sono piuttosto sfruttati vicino al loro carico nominale, logico perché il loro costo marginale (il costo variabile) è il più basso di tutti i mezzi di produzione non rinnovabili e pertanto sono chiamati per primo. È quindi necessario cercare (ci sono tutte le storie in diversi anni) verso gli inizi e la fine di questa settimana, i giorni in cui ci sono cavi d'estate, o il periodo Noel-New Year's Day.

Quindi, il mio turno di invitarvi a verificare, non siamo mai più convinti di quando abbiamo persino fatto lo sforzo di cercare i dati grezzi piuttosto che rimanere sulle sue certezze o hacker spacciati su Internet. [/ i]

Dando esempi il giorno seguente:

Ieri mentre stavamo parlando, l'unità 5 presso l'impianto Gravelines:

era a 873MW fino a 17h
- sceso su 520MW tra 17h e 18h, a che livello è rimasto fino a 21h
- viene quindi spostato indietro a 893MW, il livello raggiunto a 22h.

Dati pubblici dal sito RTE.

E ancora, lo stesso giorno:

L'unità 2 Central St Alban era 1287MW 1h al mattino, è aumentato tra il 1h e 2h a 406MW, rimasto fino 10h ed è salito a 1267MW per 11h mattina .... C'è anche RTE dati pubblici, disponibili a tutti coloro che vogliono evitare di raccontare storie.

Il dibattito si è fermato lì ......
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda Did67 » 06/12/17, 19:54

Sei sicuro che il FESR non tenga conto del consumo "domestico", distribuito sulla rete francese? Un certo numero di centrali nucleari francesi hanno "contratti" con elettricisti stranieri, o addirittura cofinanziati ... Si dovrebbe dire "centrali nucleari situate in Francia e gestite da EdF".

È un'ipotesi.

Ma cercherò di saperne di più.

Ho sempre letto o sentito (che non significa che sia corretto), tranne che per la procedura di arresto di emergenza (con matite di grafite che "cadono" sembra) centrali nucleari non "modulare" in tempi brevissimi ...
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda Did67 » 06/12/17, 20:02

Se fosse possibile modulare così facilmente, allora i gestori sono così inclini a vendere energia elettrica invece di chiudere un impianto? Ammetterai che questa è una domanda?

[Quest'anno, la situazione era piccola o no? - presentato per EdF, ma in passato, le vendite di prezzo negative di EdF]

Per informazioni, ecco le voci in Fessenheim (secondo Wikipedia):

L'impianto è stato costruito con la partecipazione finanziaria di tre società: Electricité de France (67,5%), la società tedesca EnBW (17,5%) e da un consorzio svizzero (NOK, BKW e EOS) (15%). Queste società hanno il diritto di ritirare l'elettricità in proporzione alla loro partecipazione finanziaria.

Penso che la produzione con questa "tassa" non entri nella produzione contata da RTE (non è una produzione francese).
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda sicetaitsimple » 06/12/17, 20:09

Did67 ha scritto:Sei sicuro che il FESR non tenga conto del consumo "domestico", distribuito sulla rete francese? Un certo numero di centrali nucleari francesi hanno "contratti" con elettricisti stranieri, o addirittura cofinanziati ... Si dovrebbe dire "centrali nucleari situate in Francia e gestite da EdF".

È un'ipotesi.

Ma cercherò di saperne di più.

Ho sempre letto o sentito (che non significa che sia corretto), tranne che per la procedura di arresto di emergenza (con matite di grafite che "cadono" sembra) centrali nucleari non "modulare" in tempi brevissimi ...


Sì, sono sicuro che è la potenza iniettata sulla rete, dopo di che è un altro argomento.

È sempre letto o sentito, ma questo è solo sbagliato per la Francia, almeno a partire dagli anni metà 80 quando le piante sono stati dotati di una modalità di sterzata chiamato "grigio" (dalla modalità iniziale chiamato "nero ") permettendo questa flessibilità.

Questo non è il caso in Germania, o negli Stati Uniti, dove in ogni caso le centrali nucleari sono eccezionalmente rare sfruttate ancora a pieno carico perché ci sono relativamente meno (penso che il nucleare tedesco abbia rappresentato al picco 25% della produzione annua totale mentre il nucleare francese ruota intorno al 75%)
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda sicetaitsimple » 06/12/17, 20:17

Un supplemento comunque: non ho detto che tutti i gruppi nucleari (58 in Francia) potrebbero farlo in qualsiasi proporzione e in qualsiasi momento. Dipende in particolare da dove provengono dal loro ciclo tra due ricariche. Alla fine del ciclo, il flexibiilt diminuisce.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda sicetaitsimple » 06/12/17, 20:22

Did67 ha scritto:
Penso che la produzione con questa "tassa" non entri nella produzione contata da RTE (non è una produzione francese).


Sì, sì. al momento scrivo la produzione di Fesseinheim1 è 858MW sul sito RTE.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda sicetaitsimple » 06/12/17, 20:37

Did67 ha scritto:Se fosse possibile modulare così facilmente, allora i gestori sono così inclini a vendere energia elettrica invece di chiudere un impianto? Ammetterai che questa è una domanda?



Oh, com'era semplice! Ma in realtà è un po 'complicato da spiegare.

Ma ti sei dato alcune delle spiegazioni sopra riportate scrivendo sui prezzi negativi:Precisiamo: prezzo sul mercato spot (vendite di eccedenze), che rappresenta una piccola parte di energia elettrica, negativa, anzi in determinati momenti.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda Did67 » 06/12/17, 21:29

sicetaitsimple ha scritto:
Sì, sì. al momento scrivo la produzione di Fesseinheim1 è 858MW sul sito RTE.


La "quota riservata" per diverse società straniere potrebbe essere questa sera da 20 pm a mezzanotte o domani mattina da 6 h a 8 h, ecc ... o l'intera produzione di determinati giorni, ecc ...

SE è, al momento t, lì, 100% è stato riservato per EdF ... Ma che può passare a un tale momento ???
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Re: Wind: a favore o contro il vento?

Messaggio non luda Did67 » 06/12/17, 21:35

1) confermo, dopo la ricerca, quello il controllo della potenza dei reattori nucleari può essere fatto, in modalità G, in periodi molto brevi. Ho trovato i documenti attendibili che riguardano fatti nei test di Tricastin degli anni 80 sono stati per ridurre la potenza di un reattore e 900 400 qualche MW e alcuni 8 in pochi minuti e poi tornare nello stesso tempo potenza nominale.

Non ripeterò il mio errore.

2) È una specialità francese, dal momento che è solo in Francia che anche la quota di nucleare è importante. Rendendolo abbastanza essenziale. Abbastanza per EDF - distribuzione per imporre la produzione di EDF.

3) E in effetti, in Fessenheim e Bugey, la modalità G non è applicata.
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