Retour pergamena Stop Modalità automatica

Idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ...L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Le fonti rinnovabili, ad eccezione (vedi sotto-forum dedicati al di sotto) elettrici o solari termici: eolica, energia marina, l'acqua e l'energia idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Raymon
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 901
iscrizione: 03/12/07, 19:21
Località: vaucluse
x 8

Messaggio non luda Raymon » 18/09/13, 11:30

ma non mi dispiace vedere le persone che sono entusiaste di enormi turbine eoliche è così bello ...

A casa nella valle della Durance o mettendo uno arriva è così elevata tensione pestate 35 3 4 o più turbine eoliche non rovinare il paesaggio. Eppure siamo nel parco regionale del Luberon.
Il Consiglio Generale ha deciso di fare una deviazione a casa mia (40m di veicoli 6000 giorni facciata) Io non combatto contro questa deviazione perché ha cambiato la vita della mia città, ho solo chiesto di risarcimento.
L'argomento NIMBY mi gonfia molto sul serio.
0 x

Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12473
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4150

Messaggio non luda Did67 » 18/09/13, 12:25

NIMBY = "Non nel mio cortile" = "non nel mio giardino"

Si applica a coloro che sono contrari a tutto ciò che li infastidisce, senza rinunciare ai "benefici" finché il lato inquinante non è a casa ... Quindi si consuma l'elettricità finché non si preoccupa: le centrali elettriche la centrale nucleare a 200 km [non molto!], nessuna diga nella "mia" valle, nessun mulino a vento nel mio campo di visione, nessuna stazione di metanizzazione vicino alla "mia" suddivisione ... no di autostrada davanti a casa mia ... no TGV ...


È un dialogo sordo con lemust. Lo ammetto.

Solo le cose 2 o 3, per altri:

a) Non prendo una posizione sul progetto précis di cui parla. Non conosco gli insetti e le uscite. So che ci sono progetti "stupidi".

Ma proprio come una caldaia a pellet mal progettata non mi dissuadeva dall'installazione di un altro che funziona bene, quindi questo progetto - anche se non è nulla - non mi porta a sviluppare generalizzazioni su un la turbina eolica che sarebbe nullo (in modo generalizzato, senza sfumature - per rivedere il posto di lemust, è veramente la "grande turbina eolica" [perché è per il marinaio, molto più costoso e quindi molto meno redditizio ma più regolare lasciamolo a lui] che sono la sua bestia nera, non il preciso progetto che egli evoca, non devo fare tutte le citazioni.

b) Non sono più "pro-vento" di quello! Io sono: 1) per un'uscita organizzata, necessariamente lenta in Francia, ma risoluta, del nucleare; 2) di massicce economie e gestione intelligente (smart grid) [un aumento controllato dei costi va in questa direzione - rendere gli investimenti nelle economie più redditizie; Io sono per il CSPE]; 3) un bouquet di tutte le energie alternative, aggiungendole, non "opposte"; sarà necessario sparare tutto il legno; che vanno dalla biomassa, dalla cogenerazione, dal fotovoltaico all'idraulico [piccole idroie] attraverso il vento - e probabilmente un complemento "termico" necessario per "regolare" i wharves - istantaneamente offerta e domanda; 4) anche un "orientamento" della domanda a seconda del deposito rinnovabile gestito in tempo reale ...

Le mie riflessioni devono essere lette in questo quadro, che non ripeto ogni volta!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6942
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 220
Contatto:

Messaggio non luda chatelot16 » 18/09/13, 13:03

il problema che fa parlare nel vuoto è che non abbiamo mai i dati esatti

non abbiamo mai i prezzi esatti dei grandi progetti di turbine a vento

non abbiamo mai i dati esatti della gestione dell'azienda elettrica e la giusta giustificazione delle scelte fatte ... abbiamo solo ciò che vogliono comunicare e ciò che viene respinto e deformato senza avere il vero fonte

per me l'unica cosa che è sicura è quello che riesco a ricalcolare nel mio angolo per verificare: e tecnicamente è chiaro, più una turbina eolica è grande, più il rapporto di energia prodotta, la quantità di materiali da costruire è favorevole

quello che mi spiace è il troppo piccolo ... c'è vicino a me un mulino a vento 12m alto nel cortile di una casa nel mezzo di un borgo: non l'ho mai visto girare regolarmente! anche quando c'è un vento abbastanza forte si accelera e rallenta, con tutta la gamma di rumore che può fare ... gli errori nella turbina eolica si trovano soprattutto nel piccolo misplaced

a circa dieci chilometri da lì ci sono vere e proprie vere turbine eoliche che si trasformano al minimo vento e che anche in vento forte fanno un rumore insignificante
0 x
Nervoso
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 22
iscrizione: 13/07/08, 16:14
Località: Essonne, Francia

eolica offshore

Messaggio non luda Nervoso » 18/09/13, 13:29

Ciao

Le turbine a vento individuali riportano spinte: costose, molto intermittenti. Ho fatto un piccolo da vedere. Richiede troppo spazio, c'è rumore, è pericoloso (le lame), produce clogs, molto intermittente.

Il singolo fotovoltaico è una traccia molto più interessante: prezzo sempre in diminuzione, miglioramenti continui (rendimenti leggermente aumentati da una generazione all'altra, flessibilità, sottile strato ecc.)

il vento offshore offre prospettive offbeat (io sto per):
- non troppo costoso (attualmente da 180 a 230 € Mw / h e fino a 150 Mw / h nel prossimo futuro in una dozzina di anni) Si può confrontare con un EPR il cui Mw / h è proposto a 100 € da EDF in Gran Bretagna + prezzo indicizzato sull'inflazione (2 a 3% / anno) attraversando così le curve dei prezzi in due settimane.
- ottime prestazioni con Pmax> 50% e produzione assicurata> 96 / 98% del tempo => bassa intermittenza

Sono vicino a quello che i tedeschi (54 Gw di offshore pianificati da 2012 a 2030 / 2035)
0 x
Arresto co2 - Casa con struttura in legno BBC
- pompa di calore funzionamento spensierato dal 2010
helenedesgrottes
Ho scoperto econologic
Ho scoperto econologic
post: 3
iscrizione: 06/02/10, 18:51
Località: Parigi

Elettricità verde e conveniente

Messaggio non luda helenedesgrottes » 18/09/13, 13:54

Bonjour à tous,

La questione fondamentale per l'elettricità e la transizione energetica rimane ovviamente il costo. La diffusa convinzione che l'energia verde sia troppo costosa rimane diffusa. Tuttavia alcuni fornitori offrono offerte per consumare elettricità a prezzi accessibili pur essendo responsabili dell'ambiente.

http://kelwatt.fr/prix/planete-oui

ou

http://www.fournisseurs-electricite.com ... essionnels

Devi scoprire prima di decidere.
0 x

Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12473
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4150

Messaggio non luda Did67 » 19/09/13, 11:50

E in Francia, la questione rimane di potere nucleare come alternativa, sempre con il rischio e sempre i rischi di menzogne ​​date le somme coinvolte.

Possiamo avere l'ingenuità di immaginare EdF più "virtuosa" della TEPCO ??


E se Tepco avesse mentito? Secondo due membri giapponesi del centro sinistra, l'operatore della centrale nucleare di Fukushima, colpita dallo tsunami marzo 2011, sapeva che l'acqua contaminata si stava diffondendo nel terreno due mesi dopo il disastro, ma volutamente trascurata domanda di la paura di incorrere in spese che avrebbero influenzato la sua immagine sui mercati finanziari.
L'impresa "avrebbe poi previsto la costruzione di un gigantesco muro d'acciaio intorno al sito per evitare questi flussi e per fermare l'accumulo di acqua radioattiva". Ma un mese dopo, nel giugno 2011, l'operatore avrebbe spinto indietro questo progetto che gli avrebbe costato quasi 1 miliardi ", dicono Les Echos sul loro sito web.


Vedi oggi il sito della Rivista Le Monde ... [io sono io che ha sottolineato]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12473
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4150

Re: Elettricità verde e conveniente

Messaggio non luda Did67 » 19/09/13, 12:06

helenedesgrottes ha scritto: per consumare elettricità a prezzi accessibili pur essendo responsabili dell'ambiente.

http://kelwatt.fr/prix/planete-oui

ou

http://www.fournisseurs-electricite.com ... essionnels

Devi scoprire prima di decidere.


1) Onde evitare malintesi: Io sono per un bouquet di energia rinnovabile, e organizzato dal nucleare ... m'y stecca professionalmente e personalmente.

2) Tuttavia dobbiamo vedere il "trucco" dietro queste "offerte"! [si deve chiedere, scrivere voi stessi!]

- il mix energetico francese include molto tempo circa 15% dell'energia elettrica "verde" rinnovabile [vedi: http://www.enr.fr/docs/2011150456_Etatd ... lables.pdf]. È essenzialmente idraulica (tutte le nostre dighe costruite dopo la guerra, Serre-Ponçon, ecc ... e tutti i fiumi che sono stati canalizzati (Reno, Rhönes, senza effetti negativi sull'ecosistema; ex le braccia morte del Reno ... le zone di inondazione, ma andiamo!)

- pertanto tutti pagavano e consumavano "in media" 15% dell'energia verde (essenzialmente idraulica) senza conoscere

- il trucco di queste offerte è quello di vendere in "segmenti" o "blocchi" (come Bouef - la bistecca e il resto in "carne macinata"): per alcuni, li vendiamo questi 15% "verde" un po 'più costoso; b) gli altri, continuiamo a vendere loro ciò che rimane ... (in modo teoricamente un po 'più nucleare) ... Nel complesso, nulla ha cambiato rigorosamente la questione della produzione !!!


A livello aziendale, i fornitori un aumento del fatturato. Alcuni pagano l'elettricità verde un po 'più costoso. Gli altri pagano la loro elettricità un po 'più nucleiare altrettanto costosi.

Si noti che è così "rivoluzionario" che Edf offre anche questo! [vedere : http://edfpro.edf.com/offres-et-service ... 50254.html]

Questo è chiamato "lavaggio verde"!

[Quindi, se vogliamo "fare qualcosa", dobbiamo guardare i fornitori che si impegnano produzione energia verde - ad esempio Enercoop; che è qualcosa di diverso; il "mix" della rete, questi fornitori stanno aggiungendo "verde pulito" iniettano in un luogo simile e all'altra estremità, venderlo "verde puro" per i clienti; questo è grave]

Detto questo, non essere 100% negativo!

Un petit l'effetto indotto di queste offerte è che se questo "toglie", uno alla fine finirà di energia verde un giorno. Quindi i "produttori" dovranno produrre di più. Siamo lontani!
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5554
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 211

Messaggio non luda sen-no-sen » 19/09/13, 12:23

Did67 ha scritto:E in Francia, la questione rimane di potere nucleare come alternativa, sempre con il rischio e sempre i rischi di menzogne ​​date le somme coinvolte.


Più che un'alternativa, il nucleare sarà il modo dominante della produzione di energia nel nostro paese per molto tempo a venire.

Poiché l'olio di picco è stato probabilmente raggiunto in 2008 e la Francia non ha né quantità di gas né carbone in quantità sufficiente, non abbiamo altra scelta che privilegiare il potere nucleare - con l'end-point di energie rinnovabili - sul dolore di essere lasciato senza energia in caso di una grave crisi geopolitica.

Un'altra alternativa sarebbe l'orientamento della nostra società verso il decadimento, ma ricordiamoci no il partito ha il desiderio di proporre una misura del genere ...
0 x
"Genius talvolta si compone di sapere quando smettere" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12473
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4150

Messaggio non luda Did67 » 19/09/13, 13:54

Un buono e un nuovo mausava:

(DCNS, Fortum e AW-Energy), con il supporto della Regione Brittany, svilupperà un prototipo 1,5 MW basato sulla tecnologia WaveRoller di AW che trasforma onde marine in elettricità. Il Finn Fortum sarà responsabile dello sviluppo e sarà il proprietario del parco dimostrativo. DCNS sarà responsabile del sito e della costruzione. Questo accordo estende il patto firmato in 2011 da Fortum e DCNS.


1) Il giusto (per andare in direzione di lemust): la ricerca / sviluppo continua. E anche sembra avanzare ... L'accordo di 2011 è reso concreto ... Non sempre è il caso!

2) La cosa negativa è che è sempre un prototipo, è sempre di sviluppo, manifestazione...

E che sviluppa 1,5 MW contro 5 per le "grandi turbine eoliche" (il M5000 di Areva per esempio).

E questo anche qui richiede "sostegno" dalla regione della Bretagna. Quanti milioni ???
0 x
lemust09
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 61
iscrizione: 27/02/07, 21:41

Messaggio non luda lemust09 » 19/09/13, 15:47

sì, ma mio caro Did67

le prime turbine eoliche non hanno prodotto quasi nulla e si è sviluppato e già è abbastanza promettente ....

Ho già visto che questo tipo di attrezzi è meno sproporzionato per una produzione costante e abbastanza regolare, quindi a mio parere sarà molto più redditizio

ma ahimè sono stranieri che sfrutteranno sul nostro territorio quando siamo in gran parte in grado di produrre questo tipo di attrezzi

più interessante ancora una volta per investire in cose che porta bcp di più ... ha questo pognon !!!!
0 x
se avete bisogno di qualcosa discutiamo ... con piacere!


 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

Chi è in linea?

Visitano il forum: Nessuno e ospiti 4

Altre pagine che ti interesseranno sicuramente: