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Idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ...L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Le fonti rinnovabili, ad eccezione (vedi sotto-forum dedicati al di sotto) elettrici o solari termici: eolica, energia marina, l'acqua e l'energia idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
vertderage
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Messaggio non luda vertderage » 06/08/09, 12:12

Ah oui j'ai oublié : si on avait consacré y a 30 ans et depuis l'argent de cette bouze de superphénix aux enr, n'aurait-on pas eu plus de résultats ? Euh en fait si forcément : superphénix : coût salé pour rien du tout. En bref, le nucléaire c'est pas le diable et on ne peut s'en passer. C'est pas LA solution pour autant.
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taglialegna
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Messaggio non luda taglialegna » 06/08/09, 12:15

pb2487 ha scritto:Leggi il mio post bucheron, sulle soluzioni. è per evocare:
- pour le long terme: parié sur des projets prometteur ayant un potentiel.
- pour le court terme: baisser drastiquement notre consommation.
Si tu es d'accord pour "baisser drastiquement notre consommation", tes propos sur le fait que les ENR ne représentent rien s'effondrent d'eux-même... 8)

pb2487 ha scritto:Pour info, avec tes chiffres, tu raisonne en consommation électrique moi je raisonne en consommation d'énergie total, c'est loin d'être la même chose.
La production électrique représente environ 50 % de la consommation totale.

pb2487 ha scritto:Le nucléaire rejette du CO2 en quantité infinitésimale pas rapport à ce que ca produit.
J'aime bien le "infinitésimal" ! : Mrgreen:
Ça c'est un chiffre précis... :Rotolo:


pb2487 ha scritto: JM JANCOVI obsolète...lol...Renseigne toi auprès du milieu scientifique plutôt que de croire la désinformation écolo (très politique)
Et toi apprends à lire ! :il male:
Ho detto "les données sont obsolètes" et c'est tout !


pb2487 ha scritto:Les chiffres ont évolué mais la consommation aussi,
on reste dans le même ordre de grandeur, c'est ca l'important.
Et ben non, pas du tout ! Ça me surprend, pour un mec qui fait des grands discours sur la précision des données et tout ça...

Depuis 2001 (date de mise à jour de l'article de Jancovici) la production éolienne française à été multiplié par 10 alors que la consommation n'a pas beaucoup augmenté.
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Christophe
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Messaggio non luda Christophe » 06/08/09, 12:22

Hé oui il est un poil paradoxal le pb...il commence à devenir un pb pour l'ambiance sur le forum : Mrgreen:

Juste sur le CO2 et le nucléaire, on doit pas avoir la meme notion de l'infinitésimalité:

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Messaggio non luda pb2487 » 06/08/09, 13:26

Parce que l'écologie n'est-elle pas remplie de paradoxe...????

Au passage, merci pour la deuxième menace (pb pour l'ambiance)...belle preuve de tolérance.
Mais j'excuse de ne pas avoir tout a fait le même point de vue de toi....
Moi j'essaie de tenir compte de la nature humaine.
Je cherche à comprendre les choses sans préjugés, je ne cherche pas à taper sur un coupable. Nous le sommes tous. J'ai l'esprit critique plutot que dénonciateur ou accusateur, je pense que notre salut est plutot dans cette voie.
Modération, tolérance et esprit critique sur autrui comme sur nous-même: tels sont mes maitres-mots sans prétention aucune.

Ma hey, è vero perché penso che siamo sulla strada sbagliata in termini di consumo di energia e che arriviamo a un punto morto (con poche possibilità di un risultato) sul versante della produzione, dovrei imporre la mia opinione, non non prendere in considerazione quello del popolo, viva la dittatura! pfff ....
Qui plus est, ce n'est pas parce que je suis convaincu de l'état de la situation que je me laisserais tenter à croire qu'il y aurait tout simplement une alternative évidente mais que malheureusement "on" nous la cache. Trop facile...
Désolé si ca vous choque mais ce n'est pas mon état d'esprit, je suis plutot pragmatique et cartésien. Je préfère admettre des évidences, même si c'est dur, et faire avec, tout en tenant des autres contraintes (nature humaine, économie, social...) sinon c'est peine perdu...
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Messaggio non luda Christophe » 06/08/09, 14:06

On a pas la même définition de "menace" je crois...

Pb je viens de te trouver un avatar perso...
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Je pense, vu ton haut niveau intellectuel, que tu devrais comprendre le message... : Mrgreen:
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Messaggio non luda pb2487 » 06/08/09, 14:09

bien... le mépris...mouai....moi ca ne dérange pas que qqn est un point de vue different du mien....tout le monde est libre de penser ce qu'il veut. a tu bien lu mon dernier post???
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Messaggio non luda parfaitelumiere » 06/08/09, 14:17

en voyant le gros truc rouge sur le tableau,je me dis que le plus urgent c'est de détruire beaucoup de barraques et de les reconstruire comme il faut:vitrage sud(et rien d'autre)isolation extérieure.
Je me suis même imaginé utiliser une sorte de lentille pour concentrer la lumière,pour avoir peu d'ouverture,mais beaucoup de luminosité(en hiver tu laisses tout rentrer)en été tu filtre les IR.
Sinon,je ne connais pas trop le sdifficultés de mise en oeuvre,mais à choisir je chosirais le vent plutôt que l'atome,mais si j'ai un troisième choix,je pense que je choisis la terre plutôt que le vent(pas de rejets,pas de gros pylone,énergie donnée en continu,ou sur demande,pas de centrale de régulation parce qu'on produit trop de courant d'un coup.
Après,je ne sais pa si on peut mettre du geothermique sur tous les types de sols.
l'avantage,c'est que ça ne dépend pas des conditions climatiques,et que mis à part deux trous et une petite maison(ou une grosse)ça ne bouffe pas de place.
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Messaggio non luda Christophe » 06/08/09, 14:20

C'est pas du mépris c'est de l'humour et je pense que les autres qui ont discuté avec toi seront d'accord avec cette "proposition"...Mais bigre qu'est ce que tu es coincé pour ton age ! (< 25 ans je pense, sorti de l'école y a pas longtemps, études supérieures certainement, peut être ingénieur ou équivalent, trop confiant dans tes croyances, difficulté à remettre en cause ses connaissance et accepter l'avis d'autrui...je continue?)

Ton avant dernier post, c'est du blabla...comme tu n'as plus d'argument, tu sors Ze argument de la méprise "humaine", de l'intolérance (j'en ai pas vraiment vu de "notre part")...et tu brodes autour de la psychologie des participant à ce forum...

Je t'avais dis, au début, que les comportements de troll ne font pas long feu ici...j'avais raison 1...mais je te rassure (sauf si tu déconnes) on te virera pas, tu partiras par toi même...j'avais raison 2
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Messaggio non luda pb2487 » 06/08/09, 14:54

Christophe ha scritto:C'est pas du mépris c'est de l'humour et je pense que les autres qui ont discuté avec toi seront d'accord avec cette "proposition"...Mais bigre qu'est ce que tu es coincé pour ton age ! (< 25 ans je pense, sorti de l'école y a pas longtemps, études supérieures certainement, peut être ingénieur ou équivalent, trop confiant dans tes croyances, difficulté à remettre en cause ses connaissance et accepter l'avis d'autrui...je continue?)


humour...mouai..mépris....à voir. Peut être c'est moi qui le prends comme ca.
Quoiqu'il en soit, je suis à des années lumières de ce que tu décris, Je n'ai pas de grandes études (bac+2), je travaille depuis 6 ans, je n'ai aucune croyance car je pense être trop cartésien pour ca et j'accepte et je comprends tout à fait ton point de vue. Ca ne me choque en rien,
Pour info, question énergie, je suis encore loin d'être à court d'arguments...

Christophe ha scritto:Je t'avais dis, au début, que les comportements de troll ne font pas long feu ici...j'avais raison 1...mais je te rassure (sauf si tu déconnes) on te virera pas, tu partiras par toi même...j'avais raison 2


Je me rappelle que tu avais dis ca.....au moins, ca conditionne d'entrer le but de ta démarche.... que tu as très bien conclut d'ailleurs: ".j'avais raison"

Je sais que tu auras toujours plus d'arguments que moi sur n'importe quel sujet, je suis plutôt novice en matière de débat (surtout que la majorité des débats sont souvent, en fin de compte, une simple lutte pour le pouvoir- avoir raison et imposer son avis...)
Cela ne me dérange en rien...moi je veux juste voir si mon raisonnement se tient...et je pense que oui mais tu peux penser le contraire en tenant compte quand même , du fait que je ne suis pas radical, je reste très modérés dans mes propos. Les discours à l'extrême...j'y crois pas trop, il me semble que c'est un dangereux aux vues de l'histoire.

Mais bon je suis surement coincé....toutefois, je trouve ton raisonnement un peu inductif (d'abord savoir après trouver les arguments...), moi je fonctionne plutôt par déduction mais ce n'est qu'un sentiment personnel.
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Messaggio non luda Christophe » 06/08/09, 15:03

pb2487 ha scritto:Quoiqu'il en soit, je suis à des années lumières de ce que tu décris, Je n'ai pas de grandes études (bac+2), je travaille depuis 6 ans, je n'ai aucune croyance car je pense être trop cartésien pour ca et j'accepte et je comprends tout à fait ton point de vue. Ca ne me choque en rien,


Ok ammetto il mio errore di valutazione: tanto meglio? :)

pb2487 ha scritto:Je me rappelle que tu avais dis ca.....au moins, ca conditionne d'entrer le but de ta démarche.... que tu as très bien conclut d'ailleurs: ".j'avais raison"


Non ho capito tutto ma se pensi che ci sia un approccio premeditato da parte mia, ti sbagli. Il mio unico obiettivo su questi forum è:

a) per mantenere e verificare, correggere, qualificare l'esattezza delle informazioni pubblicate su questi forum
b) mantenere una buona atmosfera tra i membri


pb2487 ha scritto:Je sais que tu auras toujours plus d'arguments que moi sur n'importe quel sujet, je suis plutôt novice en matière de débat (surtout que la majorité des débats sont souvent, en fin de compte, une simple lutte pour le pouvoir- avoir raison et imposer son avis...)


È sbagliato, non ha senso dirlo ... non c'è dibattito politico qui, ma scientifico. E la ragione sono i fatti ... barra dei punti.

pb2487 ha scritto:Mais bon je suis surement coincé....toutefois, je trouve ton raisonnement un peu inductif (d'abord savoir après trouver les arguments...), moi je fonctionne plutôt par déduction mais ce n'est qu'un sentiment personnel.


Ben on (je suis pas seul) trouve que ton avis sur la question (ne rien faire car ca ne dépassera pas X % de taux de pénétration) est trop arrété, c'est tout...

Ti rendi conto che se tutti ragionassero come te, non avresti mai sfruttato il petrolio? Perché all'inizio, quanto pensi che rappresenti rispetto al carbone o al legno? Ci è voluto un decennio per imporre ... e inoltre è soprattutto dopo 2ieme GM che è stato fortemente sviluppato ...

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