Retour pergamena Stop Modalità automatica

Agricoltura: problemi e l'inquinamento, le nuove tecnologie e soluzioniP (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
Avatar de l'utilisateur
Julienmos
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 649
iscrizione: 02/07/16, 22:18
Località: acqua regina
x 150

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Julienmos » 12/07/18, 19:45

Did67 ha scritto:
Questo è quello che ho chiamato da qualche parte, per coloro che hanno superficie, costruire "Pompe azotate naturali", creando una fame di azoto che il sistema vivente cercherà di riempire! In questo contesto di fame estrema (creato da scarsa azoto materiali quali paglia, segatura, il "falso BRF" ...) fissazione raggiunto il suo superiore (questo può essere fino a 200 kg di azoto fissati dal ha e anno!). I legumi da foraggio sono quindi i campioni.

Per controllare i cardi (o sono le donzelle ???), falcia molto presto, prima della loro fioritura. Il legume respinge molto rapidamente. Il cardo è stato superato. Fornendo biomassa. Devi falciare non appena il trifoglio sboccia. Lui è al suo meglio. Per spingerlo come 4 o 5 volte nella stagione ...



essendo un annuale, ora che è falciato (-è rimasto pezzetti di gambo nel terreno) non credo che lo respingerà? Penso piuttosto che sarà resemer?

sono davvero dei cardi, non dei laiterons, di quelli che ho ovunque nell'orto ...

sì, avevo provato questa esperienza dopo aver proposto questo modo di fare ..

Io continuo a specificare che solo il trifoglio dei solchi si spingeva, radicato nel terreno. C'erano anche molti semi che cadevano sul legno schiacciato tra i solchi, quelli che germogliavano e germogliavano un po ', ma morivano rapidamente quando smisi di annaffiare.

Come suppongo che il mio macinato abbia avuto il tempo di "pompare" molto azoto dal terreno sotto il pannolino, dobbiamo credere che non fosse un freno al legume.
0 x

Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12598
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4209

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Did67 » 12/07/18, 23:29

No, il trifoglio ricresce dopo ogni falciatura. Se non lo fai a pezzi. Non c'è bisogno di acqua una volta installato, trova l'acqua. Anche se il trifoglio di Alessandria è meno radicato di altri trifogli ... o erba medica!
0 x
Moindreffor
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 869
iscrizione: 27/05/17, 22:20
Località: confine tra Nord e Aisne
x 215

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Moindreffor » 13/07/18, 09:44

Ho posto i miei filtri di caffè sotto il fieno, ma ho appena realizzato che questi filtri è stato essenzialmente di carbonio, avendo una piccola area, mi chiedo se non ha potuto partecipare alla dell'azoto ho fame osservato quest'anno
imparare come gestire le risorse OM non è così semplice : Mrgreen:
0 x
"Quelli con le orecchie più grandi non sono quelli che sanno meglio"
(di Me)
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12598
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4209

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Did67 » 13/07/18, 10:46

Tranne che per mettere "strati", dovremmo essere trascurabili!

Penso soprattutto, come abbiamo discusso, non so dove [davvero, con tutti questi figli, mi perdo - rispondi molto, non ti accorgo di nulla), la qualità del fieno.

Credo che il C / N può variare da forse 10 / 12 con "rinnovata" (o "tranciatura" abbastanza presto, prima della formazione di orecchie e canne "secco" possono 50 o 70 con " vecchi fieni "già asciutti a piedi al momento della falciatura, tosatura tardiva, ecc ... È" integrale pif ", non affidandosi ai dati.

Non ho alcun dato su questo argomento in questo momento, ma l'ho scritto all'orecchio per ricerche e calcoli questo inverno - ci sono alcuni dati sul qualità del foraggio, Ma utilizzando unità diverse: PDIN, MAT, MAD, non facile da convertire C N / - PDIN = proteine ​​digeribili nell'intestino quando l'azoto è carente nella dieta; MAT = Materiale Azoto totale (compresa diverso proteine, compresi nondigestible; MAD = Medio Azote Digestible la parte digeribile della proteina grezza; questi sono dati di base per il calcolo della razione, ed è stato studiato in lungo e largo nel foraggio, devo trovare la chiave per "convertire" in C / N!).
0 x
Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 11
iscrizione: 05/07/18, 13:52
Località: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda QuentinDida » 14/07/18, 21:35

Arrivato ora a metà luglio, è necessario un inizio di prima osservazione per quanto riguarda l'efficacia di ciò che ho fatto per il momento in giardino (vale a dire, non molto, come avevo l'opportunità di dettagliarlo, cioè anche ciò che sembrava utile e niente più).

Le piante acquistate al maraicher a metà maggio non sono molto gloriose, è una dichiarazione generale dopo il trapianto direttamente attraverso il fieno su terreni sassosi perfettamente asciutti e compatti al momento del trapianto. Poiché nessuna pianta è morta e tutti seguono una crescita lineare (con un derivato miserabile ma non zero), mi permetto di presumere che il radicamento possa aver luogo e che il problema non provenga da lì. Inoltre, la mancanza di acqua con conseguente sintomi flagranti che non ho mai visto, mi chiedo sulla qualità delle piante acquistate.

In un maraicher, gli ibridi F1, mi chiedo se la mancanza di prestazioni di queste piante acquistate possa essere spiegata dal fatto che non li coltivo come previsto, cioè sotto fertilizzante.

Pertanto, si potrebbe anche considerare che il basso vigore delle mie piante di pomodoro, ad esempio, può essere spiegato proprio dalla bassa fertilità del substrato.

20180713_210937.jpg


I miei pomodori autoprodotti sono ancora troppo giovani per essere comparati, ma ho una serie di squash (che ho già citato per la cronaca) che, loro, si sviluppano notevolmente, sullo stesso substrato, senza ulteriori favori e sotto gli stessi vincoli climatici ecc. che a mio parere elude questa ipotesi.

20180713_211023.jpg


Si può ritenere che questa semplice differenza nella natura dei semi spieghi il loro migliore adattamento al sistema (= maggiore adattabilità nei semi acquistati nei supermercati, comunque F1 aspecifici ma non ibridi)?

Non particolarmente cerco di toccare gli ibridi F1, ho tenuto una conferenza di Bourguignon era all'incirca una selezione ottenuta attraverso il valico di migliaia (?) Di individui deboli a ottenendo un incrocio adatto. Quindi non sono riuscito a dedurre cosa abbiamo fatto con il famoso incrocio ottenuto (come lo moltiplichiamo di nuovo?) E soprattutto quale interesse c'era da praticare in questo modo poiché, presentato in questo modo , l'idea della selezione genetica sembra confusa.

Inoltre, non ho un'opinione sulla questione delle sementi e proverò a proporre altri risultati, tra cui semi di Germinance, che ho recuperato da un droghiere Lyonnais il cui negozio non ha pagato il mio ma aveva il merito di vendere questi famosi semi ...


Per la cronaca: ecco l'ascesa del trifoglio bianco e cremisi (nessuna differenza sulle giovani piantine o solo una di esse è germogliata?). Germinazione in gran parte diseguale nei vicoli ma sufficiente per far posto tra le elucubrazioni dominanti ... Evoluzione da seguire, ovviamente.

20180713_210828.jpg
0 x
"Divertiti e divertiti, senza far male né a te né a nessuno, qui credo a tutta la morale"
Chamfort.

Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 11
iscrizione: 05/07/18, 13:52
Località: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda QuentinDida » 17/07/18, 11:24

Ecco l'articolo pubblicato questa settimana nel bollettino comunale di Saint-Martin-sur-le-Pré dove si trova il giardino

st martinnais.png
st martinnais.png (383.65 KIO) Visualizzato 234 volte
0 x
"Divertiti e divertiti, senza far male né a te né a nessuno, qui credo a tutta la morale"
Chamfort.
Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 11
iscrizione: 05/07/18, 13:52
Località: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda QuentinDida » 25/07/18, 09:56

Après cette parenthèse médiatique plus ou moins enrichissante pour le débat, je reviens vers vous avec la résolution de condenser davantage mes propos et de venir plus immédiatement à l'essentiel.

Le début de la fin de l'été approche et je songe à semer des "engrais verts" pour durer jusqu'à avril prochain.
- J'aurais aimé avoir une culture continue pendant automne/hiver MAIS le foin n'a été posé qu'en mai dernier et l'ouverture de sillons pour semer les légumes d'hiver (panais, mâche, laitues, rutabagas, radis noirs pour les choses auxquelles j'avais pensé) me semble une mauvaise idée à cause de la levée des adventices encore trop facile.
- De plus, le terrain que j'ai récupéré étant une friche, je me suis peut-être mépris d'abord en considérant que sa végétation abondante était signe d'une terre "fertile" ; car "fertile" au sens naturel n'a pas vraiment à voir (il me semble) avec le "fertile" agronomique qui, lui, exige un excédent d'azote que je n'ai pas trouvé dans ma friche comme elle était.

A priori, je pense donc semer un mélange "classique" féverole, trèfle blanc, vesce, tournesol au début du mois août pour "booster" le sol en azote pour reprendre la saison prochaine avec des possibilités de rendements supérieurs (forcément supérieurs à cette "année 0" qui est une année d'acclimatation et d'observation surtout).

Est-ce qu'il sera possible de semer un tel mélange avec le foin en place ? On décale les bandes à la fourche et on sème à la volée ? On sème par-dessus ? Comment s'y prendre ?

Du reste, je passerai peut-être du foin à la paille puisqu'on acquiert celle-ci bien plus facilement auprès des céréaliers de Champagne que (je l'ai appris récemment) l'on surnomme aussi "les trois C : Céréales, Courchevel, Côte d'azur". Ce serait l'occasion, aussi, de relater une conversation très intéressante avec le maire de la commune (lui même "3C") au sujet de la facilité, ici, d'être paysan, et son constat que c'était évidemment la chimie qui rendait possible cette grande aisance qui tranche avec l'image habituelle qu'on a de l'agriculteur (sans doute plutôt celle des éleveurs : dettes, suicides etc.).

--> Puisque j'ai l'intention de planter des fruitiers (un pommier, un abricotier - en face de mon mur sud -, un prunier Mirabelle de Nancy et un cerisier), est-ce que semer de la luzerne en août à l'endroit de leur future plantation serait intéressant pour faciliter l'enracinement ?
0 x
"Divertiti e divertiti, senza far male né a te né a nessuno, qui credo a tutta la morale"
Chamfort.
Moindreffor
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 869
iscrizione: 27/05/17, 22:20
Località: confine tra Nord e Aisne
x 215

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Moindreffor » 25/07/18, 10:08

QuentinDida ha scritto:Après cette parenthèse médiatique plus ou moins enrichissante pour le débat, je reviens vers vous avec la résolution de condenser davantage mes propos et de venir plus immédiatement à l'essentiel.

Le début de la fin de l'été approche et je songe à semer des "engrais verts" pour durer jusqu'à avril prochain.
- J'aurais aimé avoir une culture continue pendant automne/hiver MAIS le foin n'a été posé qu'en mai dernier et l'ouverture de sillons pour semer les légumes d'hiver (panais, mâche, laitues, rutabagas, radis noirs pour les choses auxquelles j'avais pensé) me semble une mauvaise idée à cause de la levée des adventices encore trop facile.
- De plus, le terrain que j'ai récupéré étant une friche, je me suis peut-être mépris d'abord en considérant que sa végétation abondante était signe d'une terre "fertile" ; car "fertile" au sens naturel n'a pas vraiment à voir (il me semble) avec le "fertile" agronomique qui, lui, exige un excédent d'azote que je n'ai pas trouvé dans ma friche comme elle était.

A priori, je pense donc semer un mélange "classique" féverole, trèfle blanc, vesce, tournesol au début du mois août pour "booster" le sol en azote pour reprendre la saison prochaine avec des possibilités de rendements supérieurs (forcément supérieurs à cette "année 0" qui est une année d'acclimatation et d'observation surtout).

Est-ce qu'il sera possible de semer un tel mélange avec le foin en place ? On décale les bandes à la fourche et on sème à la volée ? On sème par-dessus ? Comment s'y prendre ?

Du reste, je passerai peut-être du foin à la paille puisqu'on acquiert celle-ci bien plus facilement auprès des céréaliers de Champagne que (je l'ai appris récemment) l'on surnomme aussi "les trois C : Céréales, Courchevel, Côte d'azur". Ce serait l'occasion, aussi, de relater une conversation très intéressante avec le maire de la commune (lui même "3C") au sujet de la facilité, ici, d'être paysan, et son constat que c'était évidemment la chimie qui rendait possible cette grande aisance qui tranche avec l'image habituelle qu'on a de l'agriculteur (sans doute plutôt celle des éleveurs : dettes, suicides etc.).

--> Puisque j'ai l'intention de planter des fruitiers (un pommier, un abricotier - en face de mon mur sud -, un prunier Mirabelle de Nancy et un cerisier), est-ce que semer de la luzerne en août à l'endroit de leur future plantation serait intéressant pour faciliter l'enracinement ?

1) ne mets pas tous tes œufs dans le même panier
tu as une bonne accroche avec la mairie, donc propose de récupérer tous les broyats de bois pour en recouvrir une partie de ta friche, tu mets une bonne couche au moins 10 cm, et tu agrandis en fonction des arrivages, c'est une parcelle pour plus tard (année +2), si tu passes à la paille et que tu peux en avoir beaucoup, tu prépares une autre parcelle (année +1) et celle que tu veux cultiver en année 1 tu la mets en foin, ta paille et ton broyat de bois tu peux enrichir avec des tontes de gazons
2) pour tes fruitiers surtout pas faire d'ombre sur ton mur sud, conserve ce mur bien ensoleillé pour tes cultures de tomates, là tu peux déjà préparer le sol et voir pour trouver de quoi faire le toit contre la pluie, on vend des plaques de polycarbonates de 3 ou 4m de long sur 1 m de large, avec quelques plaques tu arriverais déjàà te faire une bonne longueur
nourris ton sol, les cultures viendront après
0 x
"Quelli con le orecchie più grandi non sono quelli che sanno meglio"
(di Me)
phil53
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 920
iscrizione: 25/04/08, 10:26
x 87

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda phil53 » 25/07/18, 10:24

La paille des céréaliers, c est déconseillé car saturée probablement de fongicides. Cela va tuer les champignons et amener plein de polluants dans ton sol
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 12598
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 4209

Re: P (otager) di P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Messaggio non luda Did67 » 25/07/18, 10:28

Moins radicalement, et probablement plus exactement :

a) elle porte à coup sûr les traces de fongicides utilisés, en agriculture conventionnelle, au moment de la montaison pour éviter les champignons sur les épis, avec des risques de "mycotoxines", certaines réputées cancérogènes... "Saturée" dramatise un peu (on pourrait aisément rajouter 2 ou 3 couches !)...

b) je dis plutôt que cela n'aide pas les champignons... Aux doses, dilués dans les premiers cm du sol, je ne sais si cela bloque. Mais c'est sûr, cela n'aide pas ! Donc j'évite la paille non "bio" pour ça, par prudence !

Beaucoup de permaculteurs (presque tous) utilisent de la paille, sans doute rarement "bio", et obtiennent des résultats...
0 x


Di nuovo a "Agricoltura: problemi e l'inquinamento, nuove tecniche e soluzioni"

Chi è in linea?

Visitano il forum: Nessuno e ospite 1