Scegli collettori solari: piani o tubi a vuoto?

Il solare termico in tutte le sue forme: riscaldamento solare, acqua calda, la scelta di un collettore solare, solare a concentrazione, forni e fornelli solari, di accumulo di energia solare entro il buffer di calore, solare piscina, aria condizionata e fredda solare ..
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jean63
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Scegli collettori solari: piani o tubi a vuoto?




da jean63 » 13/03/08, 14:41

Apro il dibattito dopo aver attraversato il sito APPER in cui gli specialisti solari si sono auto-costruiti, con ordini di gruppo a prezzi interessanti.

Per ora, posso fornire questi confronti tra i sensori planari e del vuoto:

http://www.apper-solaire.org/2techno.htm
et
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... rtout.html

Non è così facile:

Rapporto prestazioni / prezzo:
Una volta calcolate le prestazioni, è possibile definire il rapporto qualità / prezzo.
Si divide la potenza ottenuta dal prezzo, quindi si ottiene un potere sull'euro investito.
Per la stessa potenza finale, il tuo budget sarà diminuito.

Esempio con DT di 20 ° C situato a Parigi (collettori a tubi sottovuoto):
Sensore A: 280W / m² con un prezzo totale per 5m² di 700 Euro.
Sensore B: 230W / m² con un prezzo totale per 4m² di 600 Euro.
I report forniscono per il sensore A 2,00W / Euro e per il sensore B 1,53W / Euro.
I calcoli dei fabbisogni dimostrano che è necessario un tempo medio annuo di 1000W, in questo caso, un campo sensore A ti costerà Euro 500 e un campo sensore B 650 Euro.
Vantaggio rispetto a quello più costoso (sull'etichetta, ma -25% rispetto al rapporto superficie / prestazioni).

Esempio con 30 ° C DT ubicato a Lione (tra le tecnologie dei sensori 2):
Sensore A (piano): 390W / m² con un prezzo totale per 1,8m² di 300 Euro.
Sensore B (tubi): 350W / m² con un prezzo totale per 4m² di 750 Euro.
I report forniscono per il sensore A 2,34W / Euro e per il sensore B 1,86W / Euro.
Requisiti calcoli mostrano che è necessario programmare 1000W media annuale, in questo caso, un campo collettore A (mappa) vi costerà 430 euro e un campo sensore B (tubi) 540 Euro.
Vantaggio sensore piatto (differenza di 20% comunque, non è niente ...).

Esempio con 40 ° C DT ubicato a Marsiglia (tra le tecnologie dei sensori 2):
Sensore A (piano): 340W / m² con un prezzo totale per 2m² di 350 Euro.
Sensore B (tubi): 380W / m² con un prezzo totale per 5m² di 700 Euro.
I report forniscono per il sensore A 1,94W / Euro e per il sensore B 2,71W / Euro.
Requisiti calcoli mostrano che è necessario programmare 5000W media annuale, in questo caso, un campo collettore A (mappa) vi costerà 2600 euro e un campo sensore B (tubi) 1850 Euro.
Vantaggio del sensore del tubo a vuoto.


Stiamo aspettando gli argomenti ... il mio arriverà presto.
Dernière édition par jean63 il 13 / 03 / 08, 15: 03, 2 modificato una volta.
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bham
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da bham » 13/03/08, 14:48

Ah bene, Jean, ti do l'ultimo doc di Frederic Mykieta, Alpilles solar:
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... ves_2.html

Tornerò perché ora devo andare.
Il Sunrain è il sous-vide venduto da Apper e Paradigma, venduto con il marchio Trybasolar.
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Christophe
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da Christophe » 13/03/08, 15:54

1) Ecco la mia visione delle cose:

Christophe ha scritto:
jean63 ha scritto:Quindi che dire dei sensori del vuoto? sono più efficienti quando c'è poco sole e un'inclinazione / orientamento non ottimale?


Per l'orientamento e il corso del sole: sì
Per il sole: no. Senza radiazioni, nessun pannello "funziona".

Dobbiamo ragionare non su prestazioni "pure", ma su prestazioni levigate in un anno.

Quindi, alla fine, è semplice calcolare: costo sottovuoto / durata di servizio - piano di costi / durata di esercizio = sovraccarico annuale del vuoto - guadagno del vuoto annuale = interessante o meno.
Tutto ovviamente in euro.

Esempio se il vuoto ti costa € 3000 e 15 anni e sostiene che il piano ti costa 2000 20 anni e tiene il costo aggiuntivo del vuoto è 100 € all'anno se si può recuperare meno di 100 € all'anno non è interessante.

Un altro modo di vedere le cose:

Se invece di recuperare nel "caso migliore per i tubi": 70% (margine basso per i piani) recuperi il 90% (margine alto per i tubi) della radiazione dalla tua regione, diciamo 1200 kWh / anno, guadagni quindi 240 kWH / anno e per m² di pannello. A 0.1 € / kWh, si ottiene un guadagno di 24 € / anno a vantaggio dei tubi a vuoto in questo caso, è quindi necessario il supplemento annuale per metro quadrato non supera 24 € in modo che siano "redditizi" rispetto ai piani.

Puoi divertirti con le figure reali di viessman per esempio (il prezzo del vuoto è spaventoso) ... vedi https://www.econologie.com/solaire-therm ... -3678.html


2) Non sono d'accordo con il ragionamento sopra riportato che pensa al picco di potenza installato ... ciò che conta è l'energia in eccesso e quindi il guadagno finanziario comparato che un pannello del vuoto fornisce e questo è legato all'investimento ...

3) La mia preferenza è chiaramente per i pannelli piatti per la buona ragione che considerando i periodi di ammortamento e quello ciò che dura è ciò che è semplice, è improbabile che i tubi siano vuoti ... eccetto casi isolati e cattiva esposizione.

La mia conclusione sull'argomento

Inoltre, il miglior pannello al mondo non si riprenderà mai più di quanto il sole possa dare!

È quindi meglio per lo stesso investimento:

a) una prestazione leggermente peggiore
b) e più superficie


Evita anche il prezzo 1er: non è una garanzia di solidità e affidabilità investimenti così sostenibili ... dico di non prendere i pannelli più costosi perché è a titolo definitivo di fatturazione!

I pannelli solari alla resa 92% non saranno mai redditizi perché maledetti prima non sono usati per niente, tranne la gente disgustosa e spendono sussidi pubblici ... quindi danno anche soldi direttamente al tuo vicino ...
Dernière édition par Christophe il 13 / 03 / 08, 16: 16, 1 modificato una volta.
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jonule
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da jonule » 13/03/08, 16:05

+ 1

d'altra parte possiamo fare affidamento sulle prestazioni di un'installazione durante un'ondata di caldo, ad esempio?
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Christophe
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da Christophe » 13/03/08, 16:08

Che onda di calore? Sei pazzo!

per contro i problemi di surriscaldamento, raramente citati (a differenza del congelamento) costituiscono un problema più importante per il vuoto, più fragile per "natura", rispetto ai collettori piani ...

Vedi dati tecnici e prezzi comparativi:
https://www.econologie.com/panneaux-sola ... -3679.html
https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html
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Christophe
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da Christophe » 13/03/08, 16:29

Ah non male questa curva del tuo tono 1er link Jean:
Immagine

Se non fosse per le letture istantanee di potenza fatte dai comparati 2ieme, se sono interessanti non penso che siano significative di uso reale ...

In effeti; 300W / m² è una potenza ridicola per il tubo in quanto sulla mia installazione in funzione del sensore I misurato a fine aprile 2007 più di 50kW per 70m² è superiore a 700W / m² ...

ps: ok capisco meglio, le letture sono state fatte a novembre e febbraio ...
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jean63
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da jean63 » 13/03/08, 17:58

Christophe ha scritto:Che onda di calore? Sei pazzo!

per contro i problemi di surriscaldamento, raramente citati (a differenza del congelamento) costituiscono un problema più importante per il vuoto, più fragile per "natura", rispetto ai collettori piani ...

Vedi dati tecnici e prezzi comparativi:
https://www.econologie.com/panneaux-sola ... -3679.html
https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html

Bene, se il sous-vide resiste bene al surriscaldamento, si alzano molto più in alto nella temperatura; ma hey, nessuna esperienza a lungo termine perché non abbastanza rinculo ...... tranne che in Cina.

Peccato che non avessi ancora aperto questo argomento perché sul sito dell'apper ci sono testimonianze di auto-installatori di tubi di calore sottovuoto che li hanno testati a temperature elevate.

Cercherò di trovare le prove.

Appena ho un attimo guardo al confronto dei prezzi, ma penso che il vuoto Wiesmann debba essere molto costoso rispetto al sottovuoto venduto via APPER (Cina ma di buona qualità ... secondo le parole di acquirenti ..).

C'è anche un produttore di sottovuoto a Grenoble (l'unico in Francia e anche in Europa), ho dimenticato il nome, lo spot è arrivato su questo forum.
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da jean63 » 13/03/08, 18:03

Christophe ha scritto:Ah non male questa curva del tuo tono 1er link Jean:
Immagine

Se non fosse per le letture istantanee di potenza fatte dai comparati 2ieme, se sono interessanti non penso che siano significative di uso reale ...

In effeti; 300W / m² è una potenza ridicola per il tubo in quanto sulla mia installazione in funzione del sensore I misurato a fine aprile 2007 più di 50kW per 70m² è superiore a 700W / m² ...

ps: ok capisco meglio, le letture sono state fatte a novembre e febbraio ...


È positivo che la resa sia migliore nella stagione fredda (questo è il caso del vuoto nel grafico) e meno buona in estate, ma deve esserci qualcosa nell'inclinazione e nell'orientamento.

Quello che mi piacerebbe è una buona prestazione in inverno (in qualsiasi momento della giornata anche con un orientamento / inclinazione non ottimale) per completare il riscaldamento e incidentalmente l'ECS, anche se per dedicare un sensore all'ECS.

Francamente vorrei testarli fianco a fianco connessi e vedere su una stagione.

Ti ricorderò che RV45 ha dei sub-vuoti e lui è molto soddisfatto, ma potrebbe anche avere dei piani. Forse si pentirà tra qualche anno quando dovrà sostituire i tubi?

Se avessi una sfera di cristallo .....
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da Christophe » 13/03/08, 18:20

Pkoi ti stai basando su un rendimento migliore a tutti i costi? Temo che tu sia sulla strada sbagliata ... prendi un collettore piatto "2 ° prezzo" e sarai molto più rilassato rispetto al 1 ° prezzo sous vide anche se il "rendimento" sarà meno buono ciò che conta è il ritorno finanziario alla fine no?

Dal fatto che lo spazio del tetto è uguale, hai scoperto che il video di sous occupa più spazio per realizzare i pannelli 1?

ESE ad esempio, sono prodotti in Belgio a 30 km da noi. Fanno una sorta di garanzia "soddisfatti o rimborsati" ma non so se si tratti di persone fisiche ...
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cappio
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da cappio » 13/03/08, 21:49

Bonsoir

Christophe grazie

http://www.ese-solar.com/ese/produits/p ... rbeurs.php

ESE per esempio, sono fabbricati in Belgio a 30 km da noi


grazie a te forse ho trovato il prodotto ideale per la mia auto-costruzione / installazione :D
Infatti, gli assorbitori proposti da questa azienda sono dimensionabili in larghezza e lunghezza

Solstrip è una pinna assorbente costituita da una lastra di rame di spessore standard 0.2 mm (altri spessori disponibili su richiesta) rivestiti con rivestimento selettivo.
Questo foglio viene continuamente saldato utilizzando la tecnologia ad ultrasuoni su un tubo di rame di diametro standard 8 * 0.5 (altre dimensioni disponibili su richiesta).



Ho un tetto di fienile molto ben orientato e inclinato (45 ° pieno sud), e una superficie conseguente (circa 5 mx 20 m non è lontano da 100 m2)
Questo fienile è coperto da un vassoio di acciaio color ardesia
È chiaro che avere sensori planari convenzionali sarebbe esteticamente discutibile
D'altra parte, vedrò molti sensori sotto forma di bande verticali, dalla cima al fondo del tetto, che verrebbero posizionate tra le nervature dei fogli.
Resta da produrre involucri e vetri, ma non è tecnicamente il più complicato
In altre parole, grazie ai miei sensori (li vedo già sul tetto) avrò i profumi dei collettori piani con l'aspetto dei sensori a tubo : Lol:

Qualcuno avrebbe qualche informazione su un auto-costruire con questi assorbitori?

A+
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