Energia solare fotovoltaica grigia? Conveniente?

[Christophe]

Argomento diviso da https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t9152.html

PS: incrociato con Christophe: hai il calcolo?

No, ma è quello che ho letto "sempre" ...

Ma possiamo farlo nella stima di 1er con il metodo di calcolo del looping di energia grigia in base al prezzo di vendita!

ipotesi: (se non va bene, giusto!)

a) Supponiamo che 30% del prezzo di vendita HT = costo dell'energia (ipotesi elevata)
b) Prendi un prezzo franco fabbrica: 2 € / Wc = 0.6 € di costo dell'energia / Wc. 0.6 € energia = 6 kWh elettrico (ipotesi elevata) = 18 kWh energia primaria.
c) Secondo il DNI France ( https://www.econologie.com/carte-solaire ... -4056.html et https://www.econologie.com/forums/carte-prec ... t7232.html) 1 m² = 1200 kWh irradiazione / anno
d) 1 m² solare = 150 Wc = 150 * 18 = 2700 kWh energia grigia (ah sì comunque ...)
e) Gold 1 m² produrrà (resa 15%) all'anno circa: 1200 * 0.15 = 180 kWh

Sarebbe quindi 2700 / 180 = 15 anni per rendere redditizia l'energia grigia di un pannello solare fotovoltaico secondo questa approssimazione che, penso, almeno spero, piena di ipotesi troppo alte (troppo pessimistiche)!

Ad esempio, prendendo 5% del costo delle vendite = energia, 6 volte in meno, torneremmo a 15 / 6 = 2.5 anni.

Ma penso che sia più di 5% ...

[bernardd]

è l'inventore di un movimento perpetuo ... e ci sta bombardando da 2005

Non ancora perpetuo ma già lungo ;-) Ho appena visto, il moto perpetuo basato sulla flottazione, sempre stimolante: dimentichiamo in generale di tenere conto del movimento inverso dell'acqua :-(.

Altrimenti, il calcolo è interessante, sapendo che il prezzo di vendita franco fabbrica sarebbe piuttosto inferiore a 1 € / WcHT, ma incluso il pannello di montaggio e con i costi di ricerca ammortizzati di oggi: saremmo quindi inferiori a 7ans, ma questo stai molto.

il nanosolar ha come target meno del prezzo finale di 1 $ / Wc, ma costi di ricerca non ammortizzati, nelle prime fasi di produzione.

Altrimenti, dopo aver trovato la massa di silicio, vetro e alluminio per l'imballaggio ... in breve è meglio trovare il calcolo dettagliato già fatto ;-)

[Christophe]

Altrimenti, il calcolo è interessante, sapendo che il prezzo di vendita franco fabbrica sarebbe piuttosto inferiore a 1 € / WcHT, ma incluso il pannello di montaggio e con i costi di ricerca ammortizzati di oggi: saremmo quindi inferiori a 7ans, ma questo stai molto.

Oh, nessuna modifica non ha nulla a che fare con questo ... stiamo parlando di energia grigia che esce dalla fabbrica ... con la modifica e l'IVA il prezzo è ancora in 2010 da 6 a 7 € / Wc in Francia!

Se vogliamo prendere in considerazione l'energia grigia di tutto il progetto non ne vale la pena ... se riusciamo già ad avere solo uno dei pannelli, è già buono!

L'approssimazione più pericolosa è la stima della% del prezzo speso per l'energia: è più vicina a 5% o 30%? Mistero ...

Ho solo pensato: se avessimo recuperato il bilancio di una società francese che produce energia solare dalla A alla Z, potremmo forse avere una stima migliore dato che esiste un bilancio completo con forse il dispendio energetico dettagliato!

È venduto su siti come www.societe.com

Ho un account, trovo un'azienda francese (SIRET) che produce fotovoltaici e cercherò ...

Altrimenti trova qualcuno che abbia numeri "ufficiali" ...

il nanosolar ha come target meno del prezzo finale di 1 $ / Wc, ma costi di ricerca non ammortizzati, nelle prime fasi di produzione.

Scusa ma il nanosolar non ha ancora venduto nulla ... per quanto ne sappia!

[bernardd]

Oh, nessuna modifica non ha nulla a che fare con questo ... stiamo parlando di energia grigia che esce dalla fabbrica ... con la modifica e l'IVA il prezzo è ancora in 2010 da 6 a 7 € / Wc in Francia!

Sì, certo, stavo parlando di montare celle sotto forma di pannelli, il più delle volte in un sandwich tra lastre di vetro 2.

Ho solo pensato: se avessimo recuperato il bilancio di una società francese che produce energia solare dalla A alla Z, potremmo forse avere una stima migliore dato che esiste un bilancio completo con forse il dispendio energetico dettagliato!

Sembra che il più grande francese sia:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html

Scusa ma il nanosolar non ha ancora venduto nulla ... per quanto ne sappia!

Dicono di aver anticipato la produzione della cellula e della centrale per finanziarli. Le prime produzioni non programmate sarebbero uscite in 2011 per il pubblico (domanda posta telefonicamente qualche settimana fa ...).

[I Citro]

Trovo piuttosto inquietante questo concetto che consiste nell'indicizzare l'energia grigia di un prodotto sul suo prezzo di vendita ...

Quindi per leggerti, raccogliere funghi e venderli X € / kg genererebbe X € di energia grigia ...



Per gli attuali pannelli fotovoltaici (mono o policristallini), si stima l'ammortamento dell'energia grigia della costruzione del pannello a circa 2 anni e l'energia grigia della sua decostruzione nell'anno 1 ... (se ricordo bene ).

[Christophe]

a) Pensi che sia così fastidioso? L'energia è un elemento di costo che viene necessariamente trasferito al prezzo di vendita pubblico ...

Ovviamente questo metodo riguarda esclusivamente i prodotti fabbricati / industriali ESCLUSIVAMENTE ...

b) Proprio "noi" mi stimiamo che mi basta, voglio numeri ... sono stanco di credere al "diciamo" ...

Ne hai?

Abbiamo fatto anche questo anche no?

[Christophe]

Sembra che il più grande francese sia:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html

Prima di acquistare il bilancio, devi sapere se fondono anche il silicio per creare celle in cui si assemblano solo come la maggior parte dei produttori europei?

[bernardd]

Apparentemente, ma solo dicendo di sì, fanno le loro cellule, ma da quale prodotto iniziale? Non lo so

I conti ti daranno forse solo un minimo ... Ma parliamo di stima.

[Remundo]

Il ritorno all'energia grigia dei pannelli fotovoltaici è molto difficile da valutare e soggetto a molte variabili, tra cui il mix elettrico delle fabbriche che hanno prodotto il pannello, la sua posizione (mix elettrico locale + luce solare locale) ...

Tuttavia, è certo che il fotovoltaico è migliore dell'attuale mix di elettricità in termini di emissioni di CO2, tranne forse in Francia, ma solo dal punto di vista di CO2 (scorie nucleari ...)

È ammesso che il kWh fotovoltaico generi durante il ciclo di vita tra 60 e 150 g di CO2 (tra le fonti più ostili al fotovoltaico, SFEN)

Diamo 100 g CO2 / kWh elec PV

Sulla base del mix elettrico europeo, 460 g CO2 / kWh elec, ciò significa che il fotovoltaico produce 4,6 volte meno CO2 rispetto al mix attuale per produrre i pannelli ...

se consideriamo che queste emissioni fotovoltaiche sono basate su 25 anni di utilizzo, il tempo di ritorno è approssimativamente 25 / 4,6 = 5.5 année

Sulla base del mix americano (1 pound = 453,6g),

che è a 612g CO2 / kWh, il tempo è più veloce 25 / 6.2 = 4 anni

Gli industriali / promotori fotovoltaici in Europa di solito annunciano 4 anni di ritorno sugli investimenti nell'energia grigia.

PS: l'energia nucleare è anche dell'ordine di 100 g CO2 / kWh, e non di 6g ...

[bernardd]

Il ritorno all'energia grigia dei pannelli fotovoltaici è molto difficile da valutare e soggetto a molte variabili, tra cui il mix elettrico delle fabbriche che hanno prodotto il pannello, la sua posizione (mix elettrico locale + luce solare locale) ...

La mia domanda principale non riguarda il mix utilizzato, ma già la quantità necessaria ...

Dopo, possiamo variare il mix.