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La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 20/04/18, 23:15
da izentrop
Gli impianti eolici e solari stanno andando bene con il nucleo di sussidi alla chiave. Nella mia regione, è soprattutto l'energia eolica che è in aumento.
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La produzione combinata di energia eolica e solare può variare molto fortemente nell'arco di poche ore,
secondo il tempo.
Per compensare il vento e le interruzioni di energia solare, la strategia più semplice è quella di installare impianti a gas in grado di prendere rapidamente il sopravvento quando vento e sole non sono all'appuntamento. https://www.echosciences-hauts-de-franc ... ouvelables
Pensi davvero che fosse l'obiettivo?

Si è preferito interrompere il buon funzionamento del sistema nucleare, pensare a lungo termine e attendere che le strutture di stoccaggio fossero efficaci prima di avviare questa operazione.
Camminare sulla testa e mettere il carro davanti al cavallo è sicuramente la politica dei nostri leader. : Cry: :il male:

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 20/04/18, 23:43
da sen-no-sen
In effetti è un po 'paradossale emettere più CO2 (tramite le stazioni di rifornimento) per "salvare il clima". : Lol:
La legge di transizione energetica è stata decisa dal taglia-biscotti, principalmente a causa del trauma indotto dal disastro di Fukushima.
L'idea di ridurre da 75 a 50% la quota di nucleare nella produzione elettrica è stata scelta semplicemente perché 50% è fisicamente più accettabile.
Nell'idea del governo l'obiettivo è quello di indurre l'idea che 50% sia la metà e quindi non è molto ... Quindi abbiamo a che fare con un caso di comunicazione piuttosto che con una soluzione tecnica riflessiva.
Ora è saggio abbassare la produzione elettro-nucleare alla vigilia dell'esaurimento del petrolio? :Rotolo:

L'altro problema è il costo astronomico della transizione energetica, vicino a 8 volte quello del rinnovo della flotta nucleare che dovrà essere assunto in periodi di crescita quasi zero ...
Di fronte a un tale costo, probabilmente ci stiamo muovendo verso un mix nucleare / rinnovabile non supportato e discutiamo “un passo avanti due passi indietro” sulla base di opinioni piuttosto che di analisi solide.
Stranamente, nessun serio piano di ottimizzazione dei viaggi basato su ferrovie sembra essere di interesse per i governi che continuano a minare il settore ferroviario, quindi dobbiamo fare i conti ancora una volta con un gruppo di ragionieri ultra-liberali piuttosto che con scienziati.

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 05:43
da Bardal
Dai ... Qualche piccolo calcolo di questa cattiva gestione ecologica, finanziaria e umana ... Che per di più non è iniziata con questo governo, in realtà composto da "un team di contabili ultraliberali piuttosto che scienziati" ...

Sul fondo: https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... lables.pdf (Questa non è letteratura luronne, ma è istruttiva).

Un piccolo riassunto (S.Huet, il mondo), con una traduzione in una lingua più diretta: http://huet.blog.lemonde.fr/

Dove è dimostrato che non c'è bisogno di "essere stato a scuola fino a tardi" per fare il ministro ...

Siamo pochissime cose ...

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 09:01
da Janic
Pensi davvero che fosse l'obiettivo?

Si è preferito interrompere il buon funzionamento del sistema nucleare, pensare a lungo termine e attendere che le strutture di stoccaggio fossero efficaci prima di avviare questa operazione.
Camminare sulla testa e mettere il carro davanti al cavallo è sicuramente la politica dei nostri leader.
è passato più di mezzo secolo da quando è stata posta la domanda e che i leader del tempo hanno evitato di rispondere. Non è quando il fuoco è devastante che devi comprare un estintore. Invece di sviluppare centrali nucleari che generano spreco di energia elettrica (come le campagne per il riscaldamento elettrico completo) e che persiste ancora, è verso il risparmio energetico che la scelta avrebbe dovuto essere fatta.
Inoltre l'idea di stoccaggio (modo di diga idroelettrica) è anche parte delle scelte sbagliate e corrisponde a questa stessa idea di possibili rifiuti futuri mentre questa impossibilità di immagazzinamento è precisamente un fattore limitante.

L'altro problema è il costo astronomico della transizione energetica, vicino a 8 volte quello del rinnovo della flotta nucleare che dovrà essere assunto in tempi di crescita quasi zero ...
Stessa cosa! Questo rinnovo dovrebbe essere basato su questo stesso rifiuto. Vogliamo confrontare il passaggio costoso da una modalità all'altra, ignorando il costo molto più elevato degli impianti di smantellamento alla fine della loro vita (qualcosa che non sappiamo davvero come fare). costo della manutenzione delle scorie nucleari per migliaia di anni, dono avvelenato alle generazioni future. :il male:

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 09:51
da Bardal
Certamente, spreco ... E risparmio energetico ...

Ma la verità storica consiste nel ricordare che le case "tutte elettriche" furono le prime ad essere coibentate e consumate circa la metà delle altre case dell'epoca, riscaldate a combustibile o gas ... Per inciso, tutti i paesi sviluppati (la Germania prima) hanno un consumo di elettricità pro capite più o meno identico a quello dei francesi, con nucleare o no ...

Dovremmo anche ricordare che in Francia l'energia è prima di tutto idrocarburi (2 / 3 energia consumata), idrocarburi che verranno rilasciati il ​​prima possibile ... Coloro che parlare di un calo prevedibile dell'elettricità ha una visione del problema molto limitata, accecati dal fatto che sono ossessionati dalla produzione nucleare; è perfettamente irresponsabile. In questo contesto, e specialmente se continuiamo a sviluppare energia fatale intermittente, lo stoccaggio significa non solo non sarà un lusso, ma senza di essi ci stiamo andando verso una completa carenza.

In effetti ci sarebbe un "fattore limitante", ma ciò significherà essenziale una situazione di drammatica carenza, che non oso nemmeno prendere in considerazione, se non se ci mostri l'esempio privandoti di ogni riscaldamento e di ogni comfort, oltre che di qualsiasi movimento diverso dalla forza dei tuoi muscoli ...

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pubblicato: 21/04/18, 10:38
da sen-no-sen
Janic ha scritto: Stessa cosa! Questo rinnovo dovrebbe essere basato su questo stesso rifiuto. Vogliamo confrontare il passaggio costoso da una modalità all'altra, ignorando il costo molto più elevato degli impianti di smantellamento alla fine della loro vita (qualcosa che non sappiamo davvero come fare). costo della manutenzione delle scorie nucleari per migliaia di anni, dono avvelenato alle generazioni future. :il male:


secondo Greenpeace attraverso un audit condotto da un ufficio specializzato, il costo di smantellamento della flotta nucleare francese ammonterebbe a circa 150 miliardi di euro, il doppio di quello fornito da EDF (75 miliardi) ... che non per fornire quel 36 per il momento!
Questo costo è abbastanza realistico se prendiamo in considerazione le molte pepite che potrebbero accadere.
Il rinnovo della flotta nucleare a nove sarebbe stimato a circa 300 miliardi rispetto a circa 2000 3000 miliardi (X10 quindi) per un ricambio 100% rinnovabile ...e qui non si tratta di una somma tale da coprire tutti i nostri bisogni energetici, ma solo la sostituzione della flotta di generazione elettrica!
Come detto sopra tutto ciò dovrà essere fatto in un periodo di crescita zero (stagflazione), mi chiedo chi pagherà? :Rotolo:

Non mentire, rinnovabile non copre tutte le nostre esigenze di energia in una società come la nostra, e se REC consentire solo produrre l'energia elettrica necessaria per alimentare la flotta futuro, questo sarà già un grande risultato.

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pubblicato: 21/04/18, 11:00
da izentrop
Anche gli industriali si sono precipitati verso le smart grid e anche, con un prodotto non ben definito, con la transizione sabotata e soprattutto con i consumatori in errore.
Se c'è una rivoluzione di Linky, c'è una buona probabilità che venga eseguita più spesso nella modalità di trasparenza per il consumatore.

In ogni caso, e anche se dobbiamo aspettare molto per i cambiamenti comportamentali verso una maggiore efficienza energetica, la gestione tecnica ottimizzata dei bilanci della domanda e dell'offerta nei nuovi sistemi elettrici rimarrà una delle condizioni più importanti. una transizione energetica di successo. https://theconversation.com/compteur-el ... ique-59769

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 13:30
da Janic
Il rinnovo della flotta nucleare a nove sarebbe stimato a circa 300 miliardi contro circa 2000 vedere 3000 miliardi (X10 così) per una sostituzione 100% rinnovabile ... e non c'è dubbio qui di 'una tale somma per coprire tutti i nostri bisogni energetici, ma solo la sostituzione della flotta di generazione elettrica!
a cui va aggiunta la decostruzione di vecchie donne il cui costo reale ci è sconosciuto. Inoltre, le energie rinnovabili sono ancora nella loro infanzia, per non parlare delle molte opposizioni di individui o comuni (giustificati o no).
Come detto sopra tutto ciò dovrà essere fatto in un periodo di crescita zero (stagflazione), mi chiedo chi pagherà?

Questo è un errore di calcolo perché implica un mantenimento corrente dei consumi, o ancora di più con l'assurdità delle auto elettriche con alta potenza e autonomia, mentre dovrebbero essere riservati alle città per ridurre l'inquinamento atmosferico. .
Poi, è stato necessario anticipare il graduale abbandono dell'energia nucleare (il cui obiettivo teorico non è più quello di produrre bombe) invece di moltiplicare il numero, che nessun altro paese ha fatto. Allo stesso modo le scorie nucleari potrebbero aumentare solo in proporzione senza che nessuno sappia come ridurre o eliminare il pericolo ... e pagherà anche millenni (se non c'è Chernobyl francese!)
Infine, la stagflazione esiste solo quando gli investimenti non vengono più realizzati in settori economicamente riducenti di quest'ultimo. Guarda l'esempio concreto del Portogallo.

Non dobbiamo essere ingannati, le rinnovabili non copriranno tutti i nostri bisogni energetici in una società come la nostra, e se l'ENR può produrre solo l'energia necessaria per spingere la futura flotta, sarà una grande impresa.

Solo per una società di rifiuti come la nostra, in realtà. Da qui la necessità di un cambiamento nel consumo (da paragonare al consumo di cibo o ai farmaci e ai vaccini che si limitano alla follia del consumatore!)
Per la flotta di auto elettriche è ovviamente un'assurdità voler sostituire un cieco con un cieco! : Cry:

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 14:33
da sen-no-sen
Janic ha scritto: a cui va aggiunta la decostruzione di vecchie donne il cui costo reale ci è sconosciuto. Inoltre, le energie rinnovabili sono ancora nella loro infanzia, per non parlare delle molte opposizioni di individui o comuni (giustificati o no).


Come accennato in precedenza, lo smantellamento dell'attuale flotta nucleare dovrebbe ammontare a circa 150 miliardi di euro, è una gamma alta che tiene conto di eventuali eventi imprevisti.

Questo è un errore di calcolo perché implica un mantenimento corrente dei consumi, o ancora di più con l'assurdità delle auto elettriche con alta potenza e autonomia, mentre dovrebbero essere riservati alle città per ridurre l'inquinamento atmosferico. .


Come ho detto, il miliardo di euro 3000 riguarda solo il consumo di elettricità domestico e industriale, non tiene conto della sostituzione dei combustibili fossili con l'elettricità per spingere le automobili.
In altre parole, anche se riduciamo significativamente il nostro consumo energetico *, gli investimenti dovranno comunque raggiungere un tale ordine di grandezza.

Da qui la necessità di un cambiamento nel consumo (da paragonare al consumo di cibo o ai farmaci e ai vaccini che si limitano alla follia del consumatore!)


Siamo d'accordo, ma chi prenderà la decisione e chi avrà il potere di invertire questa tendenza? :freccia: Nessuno...
È la fase di crisi che attraverseremo che stabilirà le cose in modo diretto, non le decisioni politiche.


* Riducendo ad esempio 3 / 4 il numero di veicoli in circolazione ...

Ri: La legge sulla transizione energetica o il carro davanti al cavallo.

pubblicato: 21/04/18, 16:29
da Janic
Come accennato in precedenza, lo smantellamento dell'attuale flotta nucleare dovrebbe ammontare a circa 150 miliardi di euro, è una gamma alta che tiene conto di eventuali eventi imprevisti.

Non si tratta di smantellare solo le piccole strutture irradiate, ma anche i cuori, che non sembrano essere stati ancora realizzati e possono costare somme pazzesche se non per seppellirli come per gli scarichi dei nostri rifiuti dei consumatori.
Questo è un errore di calcolo perché implica un mantenimento corrente dei consumi, o ancora di più con l'assurdità delle auto elettriche con alta potenza e autonomia, mentre dovrebbero essere riservati alle città per ridurre l'inquinamento atmosferico. .

Come ho detto, il miliardo di 3000 riguarda solo il consumo di elettricità domestico e industriale,

Da dove viene questa figura che non ho trovato da nessuna parte?
non tiene conto della sostituzione dei combustibili fossili con l'elettricità per spingere le auto.

In altre parole, anche se riduciamo significativamente il nostro consumo energetico *, gli investimenti dovranno comunque raggiungere un tale ordine di grandezza.

Quando aspettiamo che la casa si bruci completamente, costa sempre di più che mettere allarmi antincendio e estintori. Sfortunatamente, da quando 50 anni lasciamo bruciare la casa. O continuare a vivere nel mezzo di un edificio bruciato, anche questa non è la soluzione e la ricostruzione, in realtà costa caro, tranne che per diventare senzatetto!
https://www.greenpeace.fr/dechets-nucle ... dioactifs/
Da qui la necessità di un cambiamento nel consumo (da paragonare al consumo di cibo o ai farmaci e ai vaccini che si limitano alla follia del consumatore!)
Siamo d'accordo, ma chi prenderà la decisione e chi avrà il potere di invertire questa tendenza? Nessuno...
È la fase di crisi che attraverseremo che stabilirà le cose in modo diretto, non le decisioni politiche.

Prova che se!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... -isolated/

In effetti, è la pressione popolare che farà cambiare le cose, soprattutto se una centrale elettrica francese esplode o perde abbastanza da stabilire le cose in modo diretto.
Per il momento, i timori instillati dalle autorità e dai media si sono concentrati sul riscaldamento globale e sull'influenza del consumo di combustibili fossili, come un albero che nasconde la foresta dai rischi del nucleare, invisibile, senza colori, né odori.

Ma la verità storica consiste nel ricordare che le case "tutte elettriche" furono le prime ad essere coibentate e consumate circa la metà delle altre case dell'epoca, riscaldate a combustibile o gas ... Per inciso, tutti i paesi sviluppati (la Germania prima) hanno un consumo di elettricità pro capite più o meno identico a quello dei francesi, con nucleare o no ...
Esatto! tranne che era per competere con il costo del riscaldamento da combustibili fossili, ma a un costo molto più alto dal suo isolamento. Lo stesso isolamento ridurrebbe drasticamente il conto con le energie fossili, come avviene oggi per le cosiddette case passive sovraisolate, riducendo quasi a zero il costo del riscaldamento necessario.
Pertanto non attribuisce al nucleare una soluzione migliore.
In effetti ci sarebbe un "fattore limitante", ma ciò significherà essenziale una situazione di drammatica carenza, che non oso nemmeno prendere in considerazione, se non se ci mostri l'esempio privandoti di ogni riscaldamento e di ogni comfort, oltre che di qualsiasi movimento diverso dalla forza dei tuoi muscoli ...
lei è buona questa, ma un po 'e anche molto indossata ... ginocchia : Cheesy: il fattore di collegamento è valido anche per i materiali estratti dal terreno e quindi non abbiamo una fonte nazionale e il rubinetto può anche chiudere, forse anche prima delle energie fossili. Ma nessuno parla di una cessazione improvvisa, perché quasi impossibile, compreso lo smantellamento delle centrali elettriche in questione. Ma molti risparmi possono essere fatti cessando molti rifiuti per iniziare con la vigilia degli elettrodomestici, la diminuzione degli elettrodomestici come i robot domestici senza molto uso come scatole elettriche e altri mixer come una miriade di altri prodotti e questo non ci riporta al Neanderthal! Lo stato ha incoraggiato l'uso dell'economizzatore di illuminazione, la diminuzione dell'illuminazione pubblica non necessaria nel cuore della notte, ecc ...
L'esempio di Remondo (anche se tutti non possono o non vogliono farlo) mostra la possibilità e sempre più modi eco-compatibili si sviluppano individualmente: piccoli corsi d'acqua finiscono sempre per riempire il mare!