forums delle energie: società, ecologia e tecnologie pulite

Clima: avremo guerre e disonore https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 203229.php
Come agire?

Aurelien Barrau - Climax Festival 2018 descrive la pittura e propone soluzioni. collegamento diretto: https://peertube.mastodon.host/videos/w ... bd2923895c

Climax significa (anche) orgasmo in inglese, Trump sarà sicuramente interessato!

Avrei scelto un altro nome ...

Avrei preferito discutere la sostanza, perché c'è urgenza.

Ad esempio, le banche continuano a investire in energie sporche con denaro proveniente da conti bancari francesi.

Queste sono iniziative che vanno nella giusta direzione: l'hanno ripetuta ad Amiens ieri.

questo Aurelien Barrau dare nell'atteggiamento premuroso o cosa? Come può pensare per un solo momento che chiedere educatamente "responsabili" (sic!) Ai politici di andare contro gli interessi di coloro che rappresentano realmente (al contrario di quelli che rappresentano formalmente) avrebbe effetto? ?
Più seriamente, affidando loro la missione di stabilire un'austerità coercitiva, rischia che questo registro sia perfettamente compreso e ciò andrebbe bene nel senso dell'aumento delle attuali disuguaglianze. Tuttavia, non è urgente giustificarli e aumentarli. richiamo Christine Lagarde che ha invitato le persone a "stringere la cinghia" dal suo incarico a capo del FMI!

L'iniziativa Société Générale appartiene alla stessa ingenuità, sostituendo la visione moralismo di analisi reale e postulando così due tipi di economie: quello che sarebbe al servizio degli uomini e soddisfare le loro esigenze e quello che sarebbe il caricatura e testimoniano di uno sviluppo imperfetto, in contrasto con gli interessi delle popolazioni e distruttivo delle risorse naturali. In realtà, questa opposizione è un'esca e questo tipo di economia virtuosa che abbiamo progetti di buon grado verso un passato mitico che non è mai esistito e che sappiamo oggi è che la continuazione evolutiva del precedente. Ciò testimonia solo per la povertà di pensiero che ha lasciato più di l'orizzonte del passato, quando l'economia aveva bisogno di tutti e che l'avvento della società dei consumi ha dato l'illusione di la prosperità universale e presto era il capitalismo (con alcuni sforzi regolamentari) che renderebbe il ...

izentrop ha scritto:Avrei preferito discutere la sostanza, perché c'è urgenza.

Ovviamente sai la mia opinione sopra: parliamo dello sfondo da 2005 su questo forum!

NON possiamo contare sul sistema classico per sperare di "cambiare" le cose in maniera massiccia: è troppo ancorato al profitto. Forse la vittoria del (reale) comunismo sul capitalismo avrebbe potuto salvare il clima (o prevenire il peggio) ... ma non è "compatibile" con la "natura" dell'Uomo (ricerca del potere quindi profitto): il "falso comunismo" cinese è un buon esempio!

Insomma, non aspettarsi nulla dal "sistema" e sviluppare iniziative locali per convivere meglio con la propria "coscienza climatica" mi sembra l'unica cosa da fare adesso ...

E infine, un piccolo promemoria, "sono fantastici solo perché siamo in ginocchio"

izentrop ha scritto:Queste sono iniziative che vanno nella giusta direzione: l'hanno ripetuta ad Amiens ieri.

Temo che questo tipo di iniziativa abbia scarso effetto.

Ho sempre immaginare che interessati a queste azioni, vale a dire finanziari, azionisti, banchieri, CEO, e altri funzionari, ben sistemato nei loro comodi uffici in cima a loro torri d'avorio, sono poco influenzati da questi manufatti ecologici e non dimenticare le poste finanziarie e gli utili attesi che deriveranno dalle loro decisioni inquinanti. Al massimo, li vedo gettare uno sguardo distratto e sprezzante con la loro finestra dell'ufficio semplicemente dire cinicamente che questi pochi isolati dalle agitatori sono c ....!

C'è naturalmente l'argomento per dire che con questa campagna pubblicitaria la base di consumatori sarà reagire e cambiare il suo comportamento e le scelte, vale a dire cambiare le banche o scegliere un altro per i servizi bancari, ma io Non sono nemmeno sicuro.

Basta vedere il caso di barare sull'inquinamento delle auto VW: il marchio è ancora un grande successo commerciale, i clienti sono ancora numerosi e le vendite di automobili sarebbero salite ... quasi si crederebbe che questo caso li ha resi un colpo da pub!

La distinzione tra energia pulita ed energia sporca è valida se si considerano i mezzi, ma rimane un'illusione per quanto riguarda i fini. L'energia è usata per trasformare il mondo e quindi distruggerlo; restringendosi a considerazioni superficiali, si sfugge all'intero problema e lo si riduce a considerazioni morali (nel senso più restrittivo del termine). Più seriamente, le azioni che questa analisi troncata provoca sono destinate a fallire, dal momento che i vari agenti economici stanno solo rispettando i determinismi economici che li superano.

Non abbiamo capito lo stesso messaggio.

Ahmed ha scritto:Come può pensare per un solo momento che chiedere educatamente "responsabili" (sic!) Ai politici di andare contro gli interessi di coloro che rappresentano realmente (al contrario di quelli che rappresentano formalmente) avrebbe effetto? ?
Più seriamente, affidando loro la missione di stabilire un'austerità coercitiva, rischia che questo registro sia perfettamente compreso e ciò andrebbe bene nel senso dell'aumento delle attuali disuguaglianze

Dove hai intenzione di ottenere tutto questo? Dice solo che dobbiamo chiedere che le politiche di protezione del clima facciano la loro priorità e che l'economia non possa più basarsi sulla crescita in un mondo con risorse limitate. Nulla ci impedisce di combattere allo stesso tempo le disuguaglianze.

Ahmed ha scritto:L'iniziativa riguardante Société Générale è altrettanto ingenua

Ben no! per far sapere ai propri clienti che il loro denaro è utilizzato per sviluppare energie sporche (estinzione di gas di scisto ...) procede dalla stessa determinazione per limitare il danno sul clima.

Christophe ha scritto:Insomma, non aspettarsi nulla dal "sistema" e sviluppare iniziative locali per convivere meglio con la propria "coscienza climatica" mi sembra l'unica cosa da fare adesso ...

Sì, è così, lascia che i leader facciano come vogliono. In queste condizioni, non sarà sorprendente affondare nei giorni bui come ai tempi delle jacqueries o dell'estremo ovest ... La legge dei più forti, le minoranze, devono solo crearsi. Bella umanità

Grelinette ha scritto:C'è naturalmente l'argomento per dire che con questa campagna pubblicitaria la base di consumatori sarà reagire e cambiare il suo comportamento e le scelte, vale a dire cambiare le banche o scegliere un altro per i servizi bancari, ma io Non sono nemmeno sicuro.

Questo è l'obiettivo

Grelinette ha scritto:Basta vedere il caso di barare sull'inquinamento delle auto VW: il marchio è ancora un grande successo commerciale, i clienti sono ancora numerosi e le vendite di automobili sarebbero salite ... quasi si crederebbe che questo caso li ha resi un colpo da pub!

Niente da vedere e quello che sappiamo oggi è che anche altre marche tradiscono, i clienti lo sanno molto bene.

izentrop ha scritto:

Christophe ha scritto:Insomma, non aspettarsi nulla dal "sistema" e sviluppare iniziative locali per convivere meglio con la propria "coscienza climatica" mi sembra l'unica cosa da fare adesso ...

Sì, è così, lascia che i leader facciano come vogliono. In queste condizioni, non sarà sorprendente affondare nei giorni bui come ai tempi delle jacqueries o dell'estremo ovest ... La legge dei più forti, le minoranze, devono solo crearsi. Bella umanità

Non è affatto quello che volevo dire ... Voglio dire che dobbiamo sviluppare e imporre iniziative locali senza contare sui "vertici", anche se significa essere "fuori legge (leggi lobbistiche ovviamente) durante un tempo...

Alcuni chiamano questa disobbedienza civile ...

Izentrop, Lei scrive:

Dove stai andando a cercare tutto questo? Dice solo che dobbiamo chiedere che le politiche di protezione del clima facciano la loro priorità e che l'economia non possa più basarsi sulla crescita in un mondo con risorse limitate. Nulla ci impedisce di combattere allo stesso tempo le disuguaglianze.

Hai ragione, è vero nella terra degli orsi di cura! Ma nella vita reale, dominata dall'economia, il clima potrebbe essere "salvato" solo se l'operazione fruttasse più che il contrario, condizione che non è soddisfatta. Quanto alle disuguaglianze, cosa potrebbe supportare questa affermazione ottimistica?

Inoltre:

Ben no! Per far sapere ai propri clienti che il loro denaro è utilizzato per sviluppare energie sporche (gas di scisto ecc.) Procede dalla stessa determinazione per limitare il danno sul clima.

I soldi dei depositanti non sono usati direttamente per questi scopi e non dubito che se queste istituzioni finanziarie dovessero ristabilire una verginità relativa per scopi di branding, altre fonti di finanziamento più discrete sarebbero abbondano questi investimenti molto redditizi.

Alla fine, dichiari di Christophe:

Sì, è così, lascia che i leader facciano come vogliono. In queste condizioni, non sorprenderà sprofondare nei giorni bui, come ai tempi delle jacqueries o dell'estremo ovest ... La legge dei più forti, le minoranze devono solo morire. Bella umanità

La legge del più forte è stata applicata a lungo, ammorbidita da moderazioni circostanziali che sono sempre riesaminabili, e i leader di fatto agiscono come preferiscono, cioè obbediscono ai determinismi che li dominano. Certamente, si preoccupano dell'opinione pubblica, ed è per questo motivo che distribuiscono una propaganda abile e intensa. Quando non è abbastanza, si organizzano con strategie di elusione (ricorda il trattato di Maastricht!) Per ignorarlo.