Pompa di calore alimentata da centrali elettriche a olio EdF

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Pompa di calore alimentata da centrali elettriche a olio EdF




da Christophe » 14/11/08, 17:55

Conseguenza della massiccia installazione di pompe di calore e altri condizionatori d'aria (reversibili o meno)? Senza dubbio!

Edf inaugura nuove centrali elettriche a petrolio ... ma no, è geotermico pulito ... Ehi, grazie ADEME !!

14/11/08 14:03 EDF commissiona due nuove turbine nell'Ile-de-France

(AOF) - EDF continua a rafforzare la sua capacità di produzione di elettricità in Francia con la messa in servizio a Vaires-sur-Marne (Seine-et-Marne) di due nuove turbine a petrolio con una capacità totale di 370 MW. Queste strutture mirano a soddisfare le esigenze di picco della produzione, vale a dire durante i picchi di consumo, e correranno alcune centinaia di ore all'anno, disse l'elettricista. (come posso credere ...)

Questi investimenti fanno parte di un importante programma per commissionare 6 MW di capacità di generazione aggiuntiva in 000 anni nel periodo 6-2006 (equivalente al consumo di 2012 milioni di abitanti), tra cui oltre 6/2 della produzione "di punta".

Per Pierre Gadonneix, Presidente e CEO di EDF, "Dopo 10 anni senza investimenti in nuovi mezzi di produzione, EDF conferma oggi il suo impegno preso nell'ottobre 2005 a diversificare i propri mezzi di produzione, sia termici che nucleari, con la costruzione del nuovo reattore EPR da 1650 MW a Flamanville in Normandia, la cui messa in servizio è prevista per il 2012 ".


Fonte: http://bourse.lci.fr/news.hts?urlAction ... ate=081114
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da dirk pitt » 14/11/08, 20:48

è un po 'caricaturale.
ci dai anti PAC primario.
in primo luogo, sarei curioso di conoscere i settori di attività che aumentano la domanda di elettricità. non sono sicuro che il riscaldamento residenziale sia lì per quello.
in secondo luogo, se questi PAC sostituiscono le caldaie a gasolio obsolete, applaudo con entrambe le mani. il guadagno complessivo in petrolio è reale.
bene, avrei preferito che queste vecchie caldaie a petrolio fossero state sostituite da pellet, trucioli di legno, pavimenti riscaldati dal sole, ecc. ma l'ideale non esiste e questo mondo è fatto di compromessi.
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da Christophe » 14/11/08, 20:53

Bene, sto facendo principalmente anti-foutage ecologico ... in breve anti-greenwashing ...

Chi consuma più elettricità in Francia? Sicuramente non le fabbriche, si chiudono una dopo l'altra ... poi ci sono gli uffici (aria condizionata completamente) e il residenziale ...

Mostra il bilancio di CO2 ed energia primaria di una pompa di calore alimentata da una centrale termica a gasolio e confrontalo con una caldaia a gasolio ... Sarà fantastico, vedi meglio per la caldaia ... problema: la pompa di calore è considerata verde e "sovvenzionato" ...

Se non l'escrologia che cos'è?
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da dirk pitt » 14/11/08, 21:06

Christophe ha scritto:
Mostra il bilancio di CO2 e di energia primaria di una pompa di calore fornita da una centrale termoelettrica a petrolio e confronta con una caldaia a petrolio ... Sarà kif kif, vedi meglio per la caldaia ...



beh, non lo so, hai i numeri, non mi piace parlare nel vuoto.
ma visto da sbagliato, se la PAC a un poliziotto di 3, significherebbe che consumare tanto quanto la caldaia a gasolio equivalente, l'efficienza per fare l'elettro e trasportare dovrebbe essere del 30% ...
mi sembra che le centrali a turbina generino generalmente la cogenerazione, quindi deve essere piuttosto meglio non menzionare l'effetto del numero (n piccole caldaie per una grande centrale a turbina)

in breve, dovresti avere i numeri per essere imparziale.

per la distribuzione per settore di attività, hai ragione, il settore terziario / residenziale rappresentava il 65% nel 2007, ho appena verificato. ancora lì dentro, dovremmo conoscere la parte del residenziale perché quando vedo come riscaldano e raffreddano gli uffici e i centri commerciali, sono verde :il male:
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da Christophe » 14/11/08, 22:10

Vedi che non avevo torto ...

dirk pitt ha scritto:quando vedo come riscaldano e raffreddano uffici e centri commerciali, sono verde :il male:


Ecco il problema di base ... hai visto la bocca della nuova stazione di Strasburgo? È una serra! Non dire il conto della climatizzazione in estate ...

Ci sono anche piccoli commercianti che lasciano le porte aperte per attirare meglio i clienti ... ciò che sembra essere redditizio!

Ci sono anche PC che non hanno mai tagliato milioni di uffici in Francia ... ecc ecc ...

Un buon documento sulla domanda: https://www.econologie.com/eclairage-et- ... -3706.html
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da Ahmed » 14/11/08, 22:32

Secondo i dati che ricordo, una centrale nucleare ha un rendimento del 27%, da cui è necessario detrarre in media il 10% delle perdite di linea (trasporto).
Queste cifre sono provate?

Una centrale elettrica a petrolio o gas ha una potenza iniziale significativamente più elevata (a causa della maggiore pressione di esercizio). La perdita online è ovviamente la stessa.

In breve, anche con un poliziotto di 3, che è un caso molto favorevole (ad es. Installazione vicino al mare), una pompa di calore * non compenserà nulla.

Inoltre, anche se il principio del tappo è abbastanza semplice, identico a quello del frigorifero domestico, questo sistema funziona con potenze che lo richiedono fortemente. Pertanto, è legittimo chiedersi se, dopo alcuni anni, l'onere della manutenzione o della sostituzione del dispositivo non annullerà (o addirittura supererà francamente) i risparmi nei consumi rispetto ai riscaldatori elettrici volgari.

Chissà se non sono tentato dal "PAC anti pimaire" : Lol:


* Sto parlando di un tappo aria / aria o aria / acqua, il caso del tappo acqua / acqua (o acqua / aria?) È, secondo me, molto diverso.
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da Christophe » 14/11/08, 22:49

+1 Ahmad!

Ma il 27%, un po 'basso ... Ho sempre sentito tra il 30 e il 35% ... dopo che ovviamente dipende dal fattore di carico!

Il fatto è che per realizzare un DPE, calcolato sull'energia primaria, correggiamo i kWh elettrici di 2.58 ... che corrispondono a un ritorno sull'energia primaria di 100 / 2.58 = 38.8%

Tenendo conto delle perdite di linea e di trasformazione, si ottiene una "efficienza centrale" prossima al 50%, che è comunque molto alta.


La migliore efficienza centrale è attualmente ottenuta dalle turbine a ciclo combinato gas-vapore (una sorta di cogenerazione meccanica) al 54-55% ... ci sono anche motori marini molto grandi come il sultzer che sono in queste rese. .

Vedere: https://www.econologie.com/forums/meilleur-r ... t5929.html

Per le pompe di calore acqua / X (in effetti sarebbe necessario dire suolo / X nel 90% dei casi), se il COP medio è migliore, resta il fatto che i costi di investimento aggiuntivi sono significativi e problemi di manutenzione simili. ..

Per me, la pompa di calore è chiaramente riservata al sud della Francia (escluse le montagne) per sostituire i convettori convenzionali ... c'è l'unico interesse economico ... se necessario, l'aggiornamento di una caldaia convenzionale nel resto della Francia per l'estate...
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da cappio » 15/11/08, 08:30

Ciao

Il concetto di PAC non è di per sé cattivo, ma è ciò che implica in termini di gestione energetica a livello nazionale, il che pone un vero problema.
Lo Stato, attraverso l'ADEM, senza dubbio credeva di fare un doppio colpo con la sovvenzione dei PAC.
Da un lato l'idea di ridurre il consumo complessivo di elettricità, grazie al COP> 1, e di ridurre la dipendenza energetica dal petrolio.
Ovviamente questo scenario non si è realmente sviluppato così.
Invece di vedere una riduzione della domanda di elettricità, è invece aumentata con i risultati indicati all'inizio di questa materia per quanto riguarda le nuove centrali elettriche.
L'osservazione è ancora attuale, rendere il riscaldamento (o il condizionamento dell'aria) da elettricità non rinnovabile è un'eresia, sia in termini di bilancio energetico complessivo, sia sull'idea stessa di gestire la produzione da grandi centrali elettriche.
Prima o poi, dovremo affrontare i fatti, il consumo di elettricità dovrà adattarsi alla produzione media (gran parte del quale è rinnovabile, spero) e non viceversa.

A+
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da dirk pitt » 15/11/08, 08:38

ciclo ha scritto:, il riscaldamento (o l'aria condizionata) con elettricità non rinnovabile è un'eresia,


sì ma qui non siamo nel meraviglioso mondo dei baci : Lol:
non possiamo riscaldare tutte le famiglie francesi con energia rinnovabile. non ancora.

hai bisogno di un mix di soluzioni.
le sovvenzioni hanno effetti perversi ma se sono limitate nel volume e nella durata, consentono di adescare la pompa (calore : Cheesy: ) su soluzioni che difficilmente potrebbero penetrare senza.
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da cappio » 15/11/08, 09:04

Che cosa avete tutti con i vostri orsacchiotti? : Mrgreen:

Personalmente, se dovessi installare una pompa di calore, sceglierei anche l'idro-accumulo.
A velocità non di punta, la mia pompa di calore ruoterebbe fino a quando il serbatoio di accumulo non è stato caricato e l'utilizzo non è regolare durante il giorno.
Non dimenticare che il regolamento di produzione delle centrali nucleari è inesistente e che è l'illuminazione notturna delle strade che consuma in parte la sovrapproduzione. Ciò riduce anche in modo significativo il bilancio complessivo delle centrali nucleari, ma nessuno ne tiene conto nei suoi calcoli. :il male:

La mia proposta è una soluzione tecnica tra le altre, ma è concreta e non una soluzione Bisoutruc

Se tutti i clienti di una pompa di calore veramente green investissero anche in un metodo di produzione di elettricità "verde" come le turbine eoliche, non saremmo lì.
L'acquisto di una pompa di calore è un atto responsabile. Ma sappiamo ancora cosa significa?

A+
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