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Movimento non perpetuo!

pubblicato: 17/02/18, 14:56
da Epilogis
Bonjour à toutes et tous,

Felice di arrivare a questo forum, Sono soprattutto qualcuno curioso e a cui piace capire e risolvere i problemi ... Buon tuttofare, ero interessato al movimento perpetuo fino a quando finalmente ho capito che purtroppo non è possibile, grazie in particolare a persone come te che, a differenza di me, sanno cos'è un'equazione di forze e hanno capito e imparato le leggi fondamentali della fisica e della meccanica.
Insomma, ora che adulavo tutti 8) Cercherò di evitare di essere bruciato!
Lo scopo del meccanismo sottostante non è essere permanente.
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Mi dico che invertendo un motore del tipo "lavatrice" (deve avere un nome: "rotore statore", "avvolgimento" ...?) Si deve essere in grado di produrre energia elettrica (corrente continua o alternata? nessuna idea). Riassumere. Accoppiando questo motore con un movimento pendolare abbastanza potente da durare un "certo" tempo, dovremmo essere in grado di produrre una corrente durante questo "certo" tempo!
Se questo è il caso allora come calcolare la durata di questo intervallo di tempo in funzione della massa sospesa e della forza necessaria affinché l'albero motore giri abbastanza velocemente per produrre energia? Mi dico anche che, per durare, una massa pesante (diciamo una tonnellata, eh, non siamo vicini!) Montata preventivamente ad un'altezza di 10 m, parallela al motore, collegata all'asse del motore da un braccio di leva rigido, deve essere necessario in considerazione dell'attrito che consente di ribaltare il motore "sottosopra".
So che un tale sistema è destinato a fermarsi, forse più veloce di quanto immaginassi. Ma supponiamo che si fermi solo dopo 7 o 8h (da qui la massa di 1000 kg : Mrgreen: ) nulla mi impedisce di riavviarlo alzando la massa su 10 m.
Come? Ancora una volta non cerco di evitare il problema: con una cremagliera, azionata dalla forza ... braccia, gambe, ecc ... umanamente cosa. Non importa. Se questo tempo può essere relativamente breve, diciamo due o tre minuti, è ancora meglio.

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 13:48
da moinsdewatt
Al massimo, l'unica energia che recupererai è l'energia iniziale utilizzata per montare le tonnellate 1 di 10.
meno tutte le inevitabili perdite.

In realtà, è inutile tranne che per l'accumulo di energia. Quali impianti idraulici STEP fanno molto bene.
Ma non con una tonnellata. Con un milione di m3 di acqua, che fa un milione di tonnellate.
Per esempio, alla diga di Grand Maison (in Francia).

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 16:53
da Epilogis
Grazie meno meno per la tua risposta (se non mi dà fastidio che io usi il tu ...?)

In effeti; questo è quello che ho detto a me stesso. Il problema è lo stoccaggio di questa energia: batterie?
Ma la mia domanda non era "è il mio sistema nouveau ou efficace"perché è ovvio che ci sono perdite e scarso rendimento.
Per quanto riguarda il fatto di dover salire la massa più volte al giorno, non è un grosso limite se si devono trascorrere solo pochi minuti in totale ... Naturalmente, se è necessario fresare 3h per rimontarlo è meno divertente!
Volevo solo sapere: come calcolare la potenza fornita da un tale sistema?
E anche se potesse funzionare ...? (è la base allo stesso tempo : Cheesy: !)
Fondamentalmente, con un meccanismo a ingranaggi invertito e accoppiato all'asse del motore per ruotarlo continuamente durante l'oscillazione della massa;
Una massa di 1T;
Una leva di 10 m (questi sono gli unici dati che posso fornire :Rotolo: ):
Forze di attrito, coppia dell'albero, potenza fornita dal motore in modalità produzione NRJ: nessuna idea :?: :!: :!:
Per quanto tempo il sistema sarebbe rimasto in movimento, quindi produrrebbe energia (diminuendo in funzione del tempo e dell'attrito che immagino)?
E quale ordine di grandezza sarebbe questa energia recuperata?

Ad esempio, se un pannello fotovoltaico a parità di costi (francamente, il montaggio di un sistema come questo deve costare un minimo di €!) Produce 20 volte più energia (anche quando piove) : Lol: !!!) quindi non importa!

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 17:47
da sicetaitsimple
Epilogis ha scritto:Per quanto riguarda il fatto di dover salire la massa più volte al giorno, non è un grosso limite se si devono trascorrere solo pochi minuti in totale ... Naturalmente, se è necessario fresare 3h per rimontarlo è meno divertente!


Buongiorno,
Penso che tu non abbia capito la risposta di minuswatt. Ti ha detto che comunque non potresti recuperare più dell'energia che avevi speso muscolarmente.
Un uomo "normale" (non un campione olimpico) è in grado, per quanto ne so, di distribuire circa 100 W con uno sforzo continuo, diciamo un'ora.
Puoi sollevare il peso, pedalare su una bicicletta con una dinamo e una batteria, qualsiasi altro sistema, ma in un'ora avrai memorizzato al meglio 100Wh. Quanto recupererai, dipende dalle prestazioni del tuo spazio di archiviazione, ma necessariamente meno.

Potrebbe non essere affatto divertente!

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 17:52
da Ahmed
Non è necessario preoccuparsi di calcolare tutti i parametri.
Il movimento oscillante farà ruotare l'asse solo una frazione di giro ad ogni oscillazione lenta, che non consente di ottenere il funzionamento di una dinamo o di qualsiasi alternatore.
L'a priori consistente nel postulare che per sollevare una massa di una tonnellata ad un'altezza sufficiente a presentare un interesse bastino pochi minuti "con la forza delle braccia" è del tutto infondato *.
Certamente, questo pendolo potrebbe oscillare in un buon momento, tranne che se il tuo obiettivo di produrre energia elettrica fosse raggiunto (cosa che non sarebbe impossibile cambiando il tuo schema schematico), allora questo movimento verrebbe rapidamente ammortizzato, a seconda della energia prelevata dal sistema (elettricità + perdite di calore e attrito).

* Poiché un movimento continuo, come la pedalata, genera poco più di 100 W, è illusorio voler produrre allo stesso modo una potenza di accumulo destinata a diffondere questa "produzione" nel tempo!

Nota: il mio messaggio è stato incrociato con il tuo, Sicetaitsimple... 8)

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 17:59
da sicetaitsimple
Ahmed ha scritto:
* Poiché un movimento continuo, come la pedalata, genera poco più di 100 W, è illusorio voler produrre allo stesso modo una potenza di accumulo destinata a diffondere questa "produzione" nel tempo!
Nota: il mio messaggio è stato incrociato con il tuo, Sicetaitsimple... 8)


Almeno qui siamo d'accordo! : Lol:

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 18:07
da Ahmed
Forse no? : Wink:
Ma, siamo d'accordo che stiamo parlando di un argomento semplice e ovvio che non si presta alla contestazione se non come già visto su questo argomento. forum, con neofiti completi nella fisica elementare ...

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 18:08
da Remundo
il tuo sistema può funzionare, ma è un po 'complicato.

E soprattutto l'ampiezza angolare del pendolo si indebolirà con l'assunzione di elettricità, senza contare le perdite per attrito.

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 18:23
da Epilogis
Grazie a tutti per le vostre risposte.

In effetti, non ho inserito esattamente la prima risposta.
Visto così, è chiarissimo, e ho pensato ... l'essere umano era meglio di una semplice lampadina a incandescenza : Idea: (e ancora!)

Meccanismo laterale, è variabile all'infinito, suppongo: l'orologio tipo rack è comtoise, con diverse masse, ecc ... piuttosto che un pendolo.
Ma secondo le tue risposte, tanto quanto pedalare direttamente o comprare una turbina eolica, sarà meno crevante : Mrgreen:

GRAZIE per i tuoi chiarimenti, è stato fantastico da parte tua (specialmente di domenica: ripetere lo stesso principio fisico ancora e ancora per il nuovo arrivato!)

Ri: Movimento non perpetuo!

pubblicato: 18/02/18, 18:38
da Ahmed
Siamo così i motori circondati (direttamente o indirettamente) che abbiamo difficoltà a stimare il loro enorme potere sulle nostre modeste forze individuali ... Il tuo errore è comprensibile ed è stato particolarmente bello conoscerti, che non erano in una dichiarazione postura senza compromessi. 8)