Consigli Pro riscaldamento: valida o no?

[dodo]

Buongiorno,


stiamo elaborando preventivi (finestre, isolamento sottotetto, isolamento esterno e riscaldamento, al fine di indirizzare il lavoro che intraprenderemo.

abbiamo appena incontrato un tecnico del riscaldamento, che ci dice che i nostri riscaldatori elettrici di 30 anni hanno perso la loro efficienza e ci consiglia su una pompa di calore geotermica tramite la tabella dell'acqua di raffreddamento.

secondo lui la nostra casa sarebbe passata da un'etichetta F in elettrico a D.

[Forhorse]

L'efficienza di una resistenza elettrica è sempre del 100%, niente di più, niente di meno ... e qualunque sia la sua età.
Cambiamento dell'ingegnere del riscaldamento (potrebbe non essere sbagliato sulle pompe di calore, ma il fatto che questo tipo di affermazione mostri la sua incompetenza)

[oiseautempete]

C'è radiatore elettrico e radiatore elettrico, non si specifica il tipo ...
Se si tratta di convettori convenzionali, devono essere eliminati perché se l'efficienza della resistenza non è in questione, l'efficienza di riscaldamento è scarsa (il soffitto è riscaldato), i riscaldatori radianti sono molto meglio (riscaldamento omogeneo di radiazione infrarossa, e non per convezione), consumano circa il 15-20% in meno a temperatura ambiente a metà altezza identica ... una pompa di calore è 10 volte il prezzo dei riscaldatori radianti ... ma il tappo dell'acqua dell'aria ha in generale una corretta uscita (aria aria da evitare)

[dedeleco]

abbiamo appena incontrato un tecnico del riscaldamento, che ci dice che i nostri riscaldatori elettrici di 30 anni hanno perso la loro efficienza e ci consiglia su una pompa di calore geotermica tramite la tabella dell'acqua di raffreddamento.

Non è solo incompetenza, questa è pura truffa !!
che sembra molto comune !!!!



Se non dormi con la finestra aperta come un uccello della tempesta (un po 'speciale) e sei soddisfatto dei tuoi radiatori, tienili !!!
È meglio che abbiano termostati per non surriscaldare e bilanciare.
Prendi il più economico con i termostati o anche soffiando rumoroso (a 15 €), che mi piace come backup e che non inviano aria calda al soffitto perché sono controllati termostaticamente a 20 ° C e inviati in orizzontale e non al soffitto !!.

Per questo prezzo, prendi un semplice riscaldamento solare aggiuntivo e un riscaldamento a legna con caldaia automatica, bruciando qualsiasi legna in particolare i rifiuti vegetali gratuiti abbandonati ovunque in Francia lasciando un frantoio.

Isolare meglio, guadagnerai di più, con 3000 € e grasso al gomito, puoi isolare all'esterno, vedi sull'econologia.

La falda freatica deve avere un buon rinnovo, altrimenti la raffreddi a T più bassa che a T esterna, quindi senza senso.


Infine, qual è la durata reale garantita della tua pompa di calore?

I modelli cambiano ogni 3 anni, i fluidi del frigorifero sono standardizzati ogni 5 anni, quindi il tuo modello deve essere cambiato ben prima di 10 anni a il minimo guasto grave, come il rabbocco del refrigerante che è stato vietato e non può essere trovato (il mio caso personale !!) !!

Quindi l'ammortamento a lungo termine con il risparmio è praticamente impossibile !!!
Gli standard e le aziende fregano senza vergogna !!

Un architetto mi ha fatto installare una pompa di calore aria-aria dal produttore più affidabile (in Giappone) nel Var per l'inverno!
3 anni dopo il fulmine sulla casa ha dato fuoco alla mia pompa di calore che con i suoi lunghi tubi di rame ha fatto da parafulmine!
Riparazione quasi impossibile perché il modello non è più fatto e per fortuna ne troviamo uno non ancora venduto !!!
Per farlo funzionare ho dovuto risolvere il problema da solo perché l'installatore non poteva farlo !! Ma era partito per farmi fatturare tutti i suoi viaggi a causa della sua incapacità, 1000 € risparmiati con viaggi di 80 km ogni volta !!
Ma mi ha avvertito 3 anni dopo l'installazione! niente più problemi di avaria, perché tutto dovrà essere cambiato e rimborsato come per una nuova pompa di calore 3 anni dopo l'installazione !!!

Questa settimana ho ricevuto una lettera dall'installatore, che mi avvisava che il fluido dell'epoca (2002) era diventato proibito e che quindi mi consiglia di cambiare la mia pompa di calore completamente preventivamente, perché non sarà in grado di ricaricare il fluido che è diventato impossibile da trovare perché vietato, oltre 15000 € nel cestino (2 piani da riscaldare), con il piccolo fiore commerciale di recupero per 300 € !!

Proverò a conservare il liquido di riempimento prima che diventi irrintracciabile perché proibito, ma combatti in vista !!

Sei certo che i fluidi attuali saranno banditi in futuro, un vero guadagno per i produttori !!

È come i pesticidi, vecchi vietati per quelli nuovi che saranno banditi in futuro, fino a quando non ci rendiamo conto che sono anche pericolosi!


Di conseguenza, non emetterei mai un PAC, una vera truffa ripetitiva.

Per fortuna ho il riscaldamento a legna, inserisco, quasi gratis con tutte le piante di potatura di alberi e siepi da me e dai miei vicini che le lanciano !!

Infine, quando acquisti un dispositivo moderno sofisticato con elettronica, devi acquistarlo in doppio o triplo per avere tutti i pezzi di ricambio necessari che andranno via in 3-5 anni !!!!

[oiseautempete]

Se non dormi con la finestra aperta come un uccello della tempesta (un po 'speciale) e sei soddisfatto dei tuoi radiatori, tienili !!!

per favore, smettila di scherzare con questo: con la finestra aperta il radiatore è spento !!! (e se è uno scherzo non mi diverte più ...)
Per quanto riguarda i termoventilatori: ne avevo uno in bagno, sparato a causa del rumore per un radiante 2000w che è impeccabile.
I soffiatori sono innanzitutto agitatori di polvere, la polvere brucia sulle resistenze apparenti, incandescente a tutta velocità e puzza e la maggior parte sono rumorosi = evitare!
Su un elemento radiante, la resistenza è una lamiera o una piastra in ceramica che non riscalda alle alte temperature, quindi nessuna polvere bruciata ...
Ed ecco i prezzi dei radiatori di buona qualità (i miei, 20 anni, sono gli antenati del modello "gioiello" Sauter):
http://www.camif.fr/boutique-en-ligne/m ... fixes.html

[dedeleco]

oiseautempete scrive:

Per quanto riguarda i termoventilatori: ne avevo uno in bagno, sparato a causa del rumore per un radiante 2000w che è impeccabile.
I soffiatori sono i primi agitatori di polvere, la polvere brucia sulle resistenze apparenti, incandescente a tutta velocità e puzza e la maggior parte sono rumorosi = da evitare!
Su un elemento radiante, la resistenza è una lamiera o una piastra in ceramica che non riscalda alle alte temperature, quindi nessuna polvere bruciata ...
Ed ecco i prezzi dei radiatori di buona qualità (i miei, 20 anni, sono gli antenati del modello "gioiello" Sauter):

Non abbiamo tutti gli stessi gusti e preferenze !!
[i soffiatori bLles, anche da 15 a 20 €, [/ b] non sono disturbi della polvere e poiché l'aria raffredda la resistenza, con il termostato la resistenza non è mai incandescente e il rumore non è maggiore di quella di una pompa di calore ad aria con la sua ventola, a volte più rumorosa in alcuni hotel, dove è montata male !! !!
Dato il termostato a 20 ° C, l'aria che esce è meno calda rispetto a un pannello radiante. (e la resistenza ben raffreddata da quest'aria, appena più a 40 ° C, meno del pannello radiante !!).
Oiseautempete deve avere una soffiante arcaica mal progettata o deteriorata !!
Il pannello radiante, molto costoso sul sito del camif indicato da storm bird, più di 760 € a 2KW (quasi truffa quindi da evitare : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), molto voluminoso (oltre 1,1 m di larghezza), come suggerisce il nome, per irradiare, deve essere riscaldato abbastanza fortemente, più di 40 ° C, altrimenti non irradia infrarossi, quindi piacevole per il bird-watching !!
Anche la polvere caduta su questo radiante più caldo si decompone e puzza tanto, o anche più a lungo, perché non circola aria e sul soffiatore la resistenza ben raffreddata è meno calda.
La soffiante moderna e corretta invia aria a temperatura ambiente, impostata dal termostato, proprio come una pompa di calore ad aria che soffia aria a temperatura ambiente.
Il radiante invia i suoi raggi infrarossi sugli elementi della stanza, sulla pelle degli abitanti, sui mobili, riscalda questi mobili, che riscalda l'aria nella stanza che sale al soffitto !!
Soffiandolo con la sua aria a temperatura ambiente a buona velocità lo mescola molto più intimamente con quello della stanza in modo che con una temperatura uniforme, non salga al soffitto !!

Non tutti abbiamo gli stessi gusti, non dormo con la finestra aperta e mia moglie è meno tollerante se volessi, passare la sua vita sotto un piumone accanto, per non parlare del fatto che i poveri tengono in memoria di ciascuno puntura di zanzara, bellissime macchie rosse per più di un mese, il che significa chiudere la finestra, anche in inverno, perché abbiamo visto le zanzare a Natale !!
Ma in bagno un ventilatore o un radiatore radiante, siamo perfettamente inutili, perché l'acqua calda con il suo vapore si riscalda immediatamente !!

Infine, per spendere il numero di parti moltiplicato per 760 €, è meglio spenderlo per un ulteriore riscaldamento solare o un buon riscaldamento a legna !!!!

Sono sbalordito dal numero di truffe che i venditori di riscaldamento riescono a divorare !!

Non digerisco il colpo di dover riscattare il mio PAC dopo meno di 8 anni, perché non è più fatto ed è irreparabile, se si rompe !!
Anche gli ingegneri del riscaldamento hanno una rendita perpetua assicurata !!

[oiseautempete]

Non abbiamo tutti gli stessi gusti e preferenze !!
[i soffiatori bLles, anche da 15 a 20 €, [/ b] non sono disturbi della polvere e poiché l'aria raffredda la resistenza, con il termostato la resistenza non è mai incandescente e il rumore non è maggiore di quella di una pompa di calore ad aria con la sua ventola, a volte più rumorosa in alcuni hotel, dove è montata male !! !!
Dato il termostato a 20 ° C, l'aria che esce è meno calda rispetto a un pannello radiante. (e la resistenza ben raffreddata da quest'aria, appena più a 40 ° C, meno del pannello radiante !!).
Oiseautempete deve avere una soffiante arcaica mal progettata o deteriorata !!
Il pannello radiante, molto costoso sul sito del camif indicato da storm bird, più di 760 € a 2KW (quasi truffa quindi da evitare : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), molto voluminoso (oltre 1,1 m di larghezza), come suggerisce il nome, per irradiare, deve essere riscaldato abbastanza fortemente, più di 40 ° C, altrimenti non irradia infrarossi, quindi piacevole per il bird-watching !!
Anche la polvere caduta su questo radiante più caldo si decompone e puzza tanto, o anche più a lungo, perché non circola aria e sul soffiatore la resistenza ben raffreddata è meno calda.


Non tutti abbiamo gli stessi gusti, non dormo con la finestra aperta e mia moglie è meno tollerante se volessi, passare la sua vita sotto un piumone accanto, per non parlare del fatto che i poveri tengono in memoria di ciascuno puntura di zanzara, bellissime macchie rosse per più di un mese, il che significa chiudere la finestra, anche in inverno, perché abbiamo visto le zanzare a Natale !!

Non sapevo che oltre ad avere la malafede di staccare la carta da parati dalle pareti, non sapevi leggere, perché in effetti il ​​radioso Bijou di 2kw costa 289 € e non 760 ... I radianti che sono costosi sono quelli in ceramica, in particolare quelli che sono fatti per essere installati negli angoli delle stanze (personale, invece di spendere una fortuna per quello, ho installato un pannello verticale piatto su una casa di produzione di supporto senza spendere un giro di di più!) ... ma posso dirti che i pannelli in ceramica sono un lusso inutile ...
Ho dotato tutto il mio appartamento di radianti per meno di 10000 Franchi 20 anni fa, cioè 1 mese del mio stipendio da meccanico all'epoca ... una "fortuna" come dici tu
La piastra radiante si riscalda a ~ 80 ° (sulla superficie del radiatore non supera mai i 50 °, la resistenza di un ventilatore è molto più di questo ... la prova è che la polvere brucia sulla resistenza del soffiando e mai sulla radiante perché ovviamente non hai mai visto una vera radiante e ti permetti di giudicare negativamente ciò che non sai ... soffiatori ho visto diversi modelli (il nostro era nuovissimo) e Non ho visto alcun silenzio ... quando in un condizionatore d'aria o altra pompa di calore, niente roba rumorosa a casa ... il VMC è già abbastanza buono livello di respirazione dell'aria ...
Quando dire che non è una mescolanza di polvere (...) quando si succhia e sputa aria, la polvere necessariamente con, inoltre, ti consiglio di aprire il case del tuo computer per convincerti (se hai una torre classica) ...
Quando le zanzare a Natale (...), dato il clima dei Vosgi, le zanzare sono già molto poche in estate, nonostante uno stagno vicino, e in inverno non le vedono mai ...
Mia moglie viene dagli alti Vosgi, cresciuta alla vecchia maniera come me e non una consolatrice che geme per niente ... Ai nostri genitori e nonni, in inverno, anche di -20 non c'è mai stata riscaldamento nelle stanze e nessuno è mai morto per malattie fredde ed estremamente rare ...
L'unica volta che abbiamo dormito con il riscaldamento, è stato durante un raid invernale in Quebec: la temperatura notturna è scesa a -44 ° C e gli stivali dimenticati in un angolo lontano dalla stufa (che dovuto ricaricare 1 o 2 volte durante la notte) saldato a terra dal gelo

[dodo]

Buongiorno,

Mi aspettavo un po 'questa reazione riguardo alla PAC.
Gli ho ancora chiesto di farmi un'offerta con una caldaia a legna.

Per quanto riguarda il solare, dice che va su un riscaldatore ausiliario.

per ora vado in giro per vedere il costo di ogni lavoro per vedere cosa è fattibile.



l'ingegnere del riscaldamento consiglia il riscaldamento e nessun ITE a causa dell'isolamento interno,

il falegname consiglia di cambiare la finestra prima di fare l'ITE.

la persona che è venuta a fare le misurazioni per l'ITE dice che puoi fare un ITE senza dover cambiare le finestre e che puoi isolare in 12 cm di polistirene con isolamento interno.

Per quanto riguarda i radiatori elettrici ho sempre sentito che era inutile sostituire un radiatore elettrico con un altro in termini di risparmio energetico.

[dedeleco]

Vedi le contraddizioni tra i diversi specialisti, che cercano principalmente di avere l'ordine più costoso, anche se è assurdo.

Per i termosifoni, non è solo "sentito" ma un fatto scientifico dimostrato da un numero immenso di esperimenti e la scienza crollerebbe se fosse così poco che fosse falso !!!!!
Un calorimetro (la tua casa isolata con dentro una T uniforme) viene riscaldato allo stesso modo qualunque sia il modo di riscaldare alla stessa potenza !!!

La mia reazione non si limita alla PAC, ma a molti dispositivi recenti con microprocessori spesso e che cambiano standard come le pale meteorologiche, sfruttando gli ambientalisti, per vendere un massimo con effetti perversi !!
Quindi sono furioso di dover pagare il prezzo intero per una nuova pompa di calore se voglio essere riscaldato !! L'economia del FES è stata molto più bassa del prezzo della PAC per 8 anni !!!
Quindi se c'è un guasto, niente più pompa di calore e riscaldamento a legna e ventilatore elettrico a € 10 all'avvio, per un breve periodo in inverno nel Var !!
Inoltre l'elettricità spinge in Francia a moltiplicare le centrali nucleari con il rischio di un nuovo Chernobyl, prima o poi, dal momento che gli uomini non sono infallibili per sempre !!

Allo stesso modo, siamo stati spinti con il bonus malus, verso le nuove auto nel dissel (meno CO2!) Ma l'inquinamento da particelle fini di diesel dà pieno di asmatici (particelle non filtrate dal filtro antiparticolato che si ferma solo quelli grandi!) e 60% in più di riscaldamento assorbendo la luce solare (particelle nere, fumo nero!), fatto scientifico pubblicato e dimenticato concentrandosi solo sulla CO2 !!!
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 144225.htm
Allo stesso modo, i biocarburanti, l'alcol, che sopprimono il cibo e le foreste tropicali per l'olio di palma (drammatico).

La pompa di calore sarà costosa per un'intera casa a due piani e personalmente la lascerei cadere (senza alcuna garanzia reale oltre 20 anni, data la complessità e gli standard delle banderuole) per mettere questo buon prezzo in una caldaia completamente automatica che brucia tutto il legno disponibile, tronchi, triturati, brandelli normalmente scartati e gratis, granuli o anche abbastanza bagnati, meraviglia costruita da tedeschi, austriaci e persino in Francia, che vale la pena nonostante il prezzo, a causa della lunga durata e automatica come il gas !!!!
Gli agricoltori lo usano con i loro rifiuti inutili per il riscaldamento gratuito!
Con i rifiuti di legno gratuiti e di solito eliminati, con un supplemento solare per l'autunno e la primavera, l'economia è importante e richiede sforzi meno costosi in termini di isolamento.
Nel Var, quando vedo la quantità di legna (alberi, siepi, pochissima erba, ben essiccata dal sole forte) lanciata dai miei vicini nel centro di riciclaggio che li brucia per niente, e lo stesso nella regione di Parigi (compost), siamo sicuri di un riscaldamento completamente gratuito !!

L'ITE ispessisce fortemente le pareti (12 cm esterni insufficienti e non molto coerenti, perché il prezzo, è il lavoro che è piuttosto indipendente dallo spessore, e quindi c'è interesse per lo spessore massimo). Ci sono 3000 € di materiale (paglia e lime, vedi sull'econologia) e il resto è grasso per gomito, che spinge a farsi da soli, soprattutto perché il premio si riferisce solo al materiale !!
https://www.econologie.com/forums/post175526.html#175526
e pagine dopo:
http://www.approchepaille.fr/
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... e-greb.pdf
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... u-greb.pdf

In ogni caso, per rimuovere i ponti termici attorno ai bordi delle finestre che compaiono (il vecchio muro rimane all'esterno dietro l'ITE), bisogna spostare o spostare le finestre verso l'esterno, altrimenti è assurdo. per mantenere questi ponti termici, diventati importanti con il nuovo buon isolamento termico. !!

Il carpentiere cerca di posizionare le sue finestre senza preoccuparsi troppo di ITE !!
È necessario eseguire insieme, ITE e finestre insieme in modo coerente e in comune accordo, in caso contrario, assurdità e isolamento molto inferiori alle speranze !!
Con un buon ITE (50 cm, paglia) il tecnico del riscaldamento diventa quasi inutile, visti i risparmi nel riscaldamento !!
Quindi cerca di posizionare il più potente possibile con il minimo isolamento, altrimenti guadagna molto meno !!
Senza grasso al gomito, le finestre costano € 20000 e l'ITE tanto o anche di più da € 150 a € 200 per m2 di ITE !!

La scelta è difficile con i professionisti che vedono solo il loro interesse e poco quello del cliente!

Dobbiamo avere buon senso dopo aver analizzato e verificato le asserzioni, diffidando di giudizi troppo rapidi !!

[oiseautempete]

Per quanto riguarda i radiatori elettrici ho sempre sentito che era inutile sostituire un radiatore elettrico con un altro in termini di risparmio energetico.

Tra "sentito" e realtà c'è una differenza ...
Un radiatore elettrico che si riscalda in modo omogeneo (circa 3 ° di differenza tra pavimento e soffitto) consuma significativamente meno di un semplice termoconvettore che riscalda soprattutto il soffitto (10 ° di differenza tra pavimento e soffitto, ecco perché ho sparato il mio!), perché non avere i piedi congelati (= disagio) con i convettori, devi riscaldare molto di più, quindi mangia di più = CQFD
D'altra parte, passare da un design radiante, anche di fascia bassa, ad un altro design radiante ma molto di fascia alta 10 volte più costoso, in realtà non comporta alcun risparmio energetico ... Basta confrontare ciò che è comparabile. .
I radiatori elettrici possono essere un sistema di riscaldamento completamente valido se:
-la sistemazione è ben isolata
- la ventilazione è ben controllata
- non stiamo cercando temperature tropicali (20 ° C è ok)
- gestiamo correttamente il riscaldamento (modalità economica regolando a ~ 16 ° in caso di assenza), il vantaggio dei riscaldatori radianti è che la stanza si alza rapidamente in t ° (nel bagno per esempio I imposta 2 volte più potente di quanto calcolato e in ~ 10 minuti passiamo da 16 a 22 ° ...)