la gravità di stoccaggio dell'energia

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2007
iscrizione: 27/08/08, 15:42
Località: Provenza
x 272

la gravità di stoccaggio dell'energia




da Grelinette » 11/02/16, 14:54

Buongiorno,

È solo una piccola domanda per comprendere il principio di accumulo di energia e possibilmente dare idee!

Quale energia rappresenta un volume di acqua di 1000 litri immagazzinato a 10 metri di altezza?
(e per inciso, quale energia è necessaria per immagazzinare questa energia?)

Su Econology abbiamo già menzionato diversi progetti di accumulo di energia:
- masse rotanti,
- carri che salgono grossi blocchi di cemento su un pendio (post che non ho trovato),
- Etc ...
ma ho spesso letto che lo stoccaggio di acqua in altezza aveva una delle migliori rese, dell'ordine di 80% !.

Come viene calcolato questo rendimento?

Probabilmente ci sono molti parametri che influenzano il calcolo, tra cui le prestazioni della pompa che solleva l'acqua, il che implica che nel caso di una diga in cui l'acqua è immagazzinata per gravità ( riempiendo da un fiume), quindi senza energia, questa resa è ancora più redditizia. Detto questo, quando vediamo alcuni progetti faraonici, ma giustificati da studi scientifici, il movimento e lo stoccaggio dell'acqua sembra più semplice ed economico ...

Ma è vantaggioso che l'energia prodotta e non utilizzata sia immagazzinata in un serbatoio di acqua alta?

E da quale volume di stoccaggio dell'acqua, questo stoccaggio è interessante, ad esempio per una singola abitazione?


Penso, ad esempio, a una singola turbina eolica in funzione tutto il giorno o a un tetto di pannelli fotovoltaici nel mezzo dell'estate, producendo energia che consentirebbe di raccogliere l'acqua su un punto d'acqua per un uso successivo.

Alcuni probabilmente ricorderanno che il più redditizio è ancora restituire la corrente prodotta e non utilizzata nella rete elettrica piuttosto che far funzionare una pompa, ma nel caso di un sito non collegato alla rete (ad esempio un ecogîte di montagna) o per scelta, si potrebbe desiderare di non inviare nuovamente questa energia nella rete.

Certamente, ilacqua è un materiale che può diventare costoso e raro, il che sicuramente cambia l'affare, ma il recupero dell'acqua piovana sta crescendo, o semplicemente, in alcune aree le piscine sono volumi astronomici di acqua che vengono scaricati nelle fognature. autunno o in primavera quando le piscine vengono svuotate per il riempimento prima dell'estate.
0 x
Progetto del cavallo-ibrido - Il progetto di econology
"La ricerca del progresso non esclude l'amore per la tradizione"
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13644
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1502
Contatti:

Ri: Accumulo di energia ...




da izentrop » 11/02/16, 16:04

Quale energia rappresenta un volume di acqua di 1000 litri immagazzinato a 10 metri di altezza?
27 wh, non molto :D
http://enrj.renouvelables.free.fr/energ ... lique.html
lo stoccaggio di acqua in altezza ha avuto una delle migliori rese, dell'ordine del 80%!
Forse con un'apparecchiatura industriale ... Come dilettante se ottieni 60% sarà bello, come la conversione in elettricità e tuttavia deve essere inferiore a quello.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1910
iscrizione: 04/10/10, 11:37
x 88

Ri: Accumulo di energia ...




da Gaston » 11/02/16, 17:11

Lo stoccaggio mediante pompaggio dell'acqua è interessante perché la materia prima è spesso disponibile in grandi quantità e si può "facilmente" effettuare immensi depositi (diversi milioni di m3) senza troppi pericoli.

Per una casa indipendente, si può considerare interessante un deposito di 10kWh.
Quindi basta pompare l'acqua 30m3 fino a un'altezza di 120 metri ... o 300m3 a 12 metri : Mrgreen:

D'altra parte, può essere interessante utilizzare l'energia in eccesso per pompare "semplicemente" l'acqua che verrà utilizzata in seguito, così come facevano le pale eoliche del passato immagazzinando l'acqua in bacini a pochi metri di distanza. altezza per alimentare gli irrigatori.
0 x
Avatar de l'utilisateur
simplino
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 143
iscrizione: 22/11/15, 18:28

Ri: Accumulo di energia ...




da simplino » 11/02/16, 18:09

Divertente vederlo la gravitazione è una forza debole rikiki !!

e anche che alcuni hanno dimenticato tutte le basi dell'energia rimettersi nel cervello passo dopo passo lentamente !!
Metti un grande piscina nella parte superiore della sua casa a 12m.

auto 1Joule è quello di forzare 1m contro un Newton e data l'accelerazione della terra 9,81m / s2 per forzare tornando da 1m un chilogrammo di peso è un'energia di 9,81Joules !!!
1 Watt è un Joule al secondo e aumenta di un chilo di 1m / s è 9,81 Watts e 102kilos a 1m al secondo è 1kWatts !
quindi poiché 1kWh è un lavoro di 1000Joules al secondo per un'ora, usiamo 3600s 1000 volte Joule 3,6 milioni di Joule per meno 0,1 € !!!
Quindi 10kWh è 36 milioni di Joule in realtà 36 / 9,81 volte di 1 litro di acqua di 1kg sul metro 1 alto !!
Quindi memorizziamo 1m in alto 3,67mille m3 o a 12m 306m3 di acqua !!

Il calore di 10kWh in un registro è memorizzato in un peso di 2kg di legno, purché tu non perda tutto nel fuoco!

Il calore immagazzinato in una massa di 1m3 terreno argilloso riscaldato di 36 ° C in aggiunta (da 20 a 56 ° C) è 10kWh inoltre, ecco perché a la stufa di massa deve fare almeno più di una tonnellata !!
In calce viva o altre reazioni chimiche, 10 viene immagazzinato a 1000 volte più come il olio diesel, grasso corporeo e benzina 10kWh per litro !!

Finalmente per perdere troppo un chilo di grasso con le nostre prestazioni meccaniche umane di 20% devi scalare 7200m di altitudine senza mangiare altro !!

pertanto fare esercizio molto intenso se ti piace troppa merda unta o dolce !!

Al ritmo di un Himalaya al giorno perderai un chilo al giorno !!
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12298
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2963

Ri: Accumulo di energia ...




da Ahmed » 11/02/16, 20:29

Al ritmo di un Himalaya al giorno perderai un chilo al giorno !!
Questo sarà il momento di cogliere l'occasione per portare in alto una grande lattina d'acqua: doppia vittoria! :P
1 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Ri: Accumulo di energia ...




da chatelot16 » 11/02/16, 21:58

le prestazioni di una pompa dell'acqua non hanno nulla a che fare con l'industria o l'amatoriale

l'output di una pompa manuale per pozzo è molto buono, vicino a 100% perché è a bassa velocità ... l'uscita della pompa centrifuga industriale è spesso piuttosto squallida perché ottimizzata per un altro scopo, riduce il prezzo pompa e non importa quale energia viene consumata perché è economica: sì, l'energia non è ancora abbastanza costosa per essere risparmiata da tutti!

per calcolare l'energia immagazzinata in acqua era semplice al momento in cui l'unità di energia era kg.m: montare un kg di acqua dei negozi 1m 1kg.m

ora l'unità iso di energia è il joule ... ma devi sapere che 1J = 1N.m

quindi 0,1 kg di acqua rende 1 N e 1m montato rende 0,1 joule

continuare a confondere l'unità legale joule non è la solita unità di energia: la solita unità è il kWh: lo stato e il edf sono al di fuori della legge utilizzando il kWh

un joule è 1 Ws ... per passare a Wh ha un rapporto 3600 perché 3600 è tra un'ora
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79114
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10972

Re: Energy Storage gravità




da Christophe » 12/02/16, 14:34

Sì, lo stoccaggio per gravità per acqua richiede volumi o altezze elevate!

La formula è semplice (energia potenziale grezza immagazzinata in joule): Ep = mgh = rho (densità) * volume * 9.81 * h per acqua 9.81 * v * h o 98100 Joule per 1000L a 10 mo 98 100 / 3 600 000 = 0.02725 kWh è 27,25 Wh come detto sopra ... quindi quasi nulla!

L'anno scorso ho avuto la possibilità di sorvolare il lago artificiale EDF pompando turbine a turbina nelle Ardenne, ecco alcune foto: energie rinnovabili / EDF-artificiale-lago-di-pompaggio turbina-de-t13865.html Revin
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Re: Energy Storage gravità




da chatelot16 » 12/02/16, 15:08

lo stoccaggio di gravità dell'acqua è buono quando si dispone di acqua libera e un serbatoio economico, come un lago artificiale

se è necessario costruire il serbatoio interamente, è poco redditizio

caso speciale: falda freatica con grande profondità ... si potrebbe immaginare una pompa della pompa di stile per perforazione reversibile che funge anche da turbina

difficile da risparmiare per il solo accumulo di energia, ma questo interressante è combinato con una pompa di calore geotermica: non solo l'acqua viene utilizzata come fonte di calore per il PAC, ma pompiamo quando abbiamo troppa elettricità e noi turbina quando ci manca

a casa esiste già un serbatoio di 50m3 ... la falda è profonda 100m: è 13600Wh ... 13kWh ... finalmente picche rispetto al prezzo della perforazione 100m
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79114
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10972

Re: Energy Storage gravità




da Christophe » 12/02/16, 15:15

chatelot16 ha scritto:lo stoccaggio di gravità dell'acqua è buono quando si dispone di acqua libera e un serbatoio economico, come un lago artificiale


Un lago artificiale che costa comunque dolce!

Quindi l'ideale è sfruttare i laghi naturali 2 sfruttabili ... Ovviamente è raro ma troviamo il caso nella località di Lac Noir / Lac Blanc nei Vosgi, ad esempio!

Era anche la prima stazione di stoccaggio pompata in Francia (nel mondo ???): ne avevo già parlato qui solare-fotovoltaico / fotovoltaico it Ecogite-piccolo-materia-energia-storage-t8225-10.html # p137760

Possiamo anche avere un lago in altezza e una sorgente d'acqua al piano di sotto a condizione che abbia abbastanza flusso, quindi non necessariamente un lago, non so perché EDF non l'abbia fatto a Revin, perché vediamo ovviamente la foto la vicinanza della Mosa ... e una bella differenza di altitudine tra il lago naturale del fondo ... che eviterebbe di dover costruire la cima artificiale.

Forse una storia di troppo "flusso" rimesso nella Mosa in caso di turbine?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2007
iscrizione: 27/08/08, 15:42
Località: Provenza
x 272

Re: Energy Storage gravità




da Grelinette » 12/02/16, 15:55

Christophe ha scritto:
chatelot16 ha scritto:lo stoccaggio di gravità dell'acqua è buono quando si dispone di acqua libera e un serbatoio economico, come un lago artificiale


Un lago artificiale che costa comunque dolce!

In effetti, non così costoso se ti piacciono alcuni agricoltori: un grande buco nel terreno con il tracto, la terra inferiore messa sui 4 lati come bordi, poi un feltro geotessile e una membrana EPDM da 1 mm ("Firestoneliner", da 3 a 5 € al m², garantito 20 anni). Costo totale: inferiore a 4000 €.
2.1.1_epdm-geomembrana.jpg
Grande riserva d'acqua


A casa, c'è un approvvigionamento idrico che recupera l'acqua piovana dai tetti degli edifici. L'ho rinnovato 2 anni fa e da quando è quasi pieno da settembre a giugno. La membrana EPDM è molto pesante da spostare anche quando è piegata, ma una volta sul posto e aperta, 2 la mettiamo facilmente.
La riserva è di circa 15 mx 15 m di circa 2 m di profondità, circa 450 m3 di acqua.
2014-02-02_17-29-10_777.jpg
Piccola riserva d'acqua


Ho avuto il progetto di mettere una turbina eolica per far circolare questa acqua in circuito chiuso, filtrandola passando e immagazzinando una parte in altezza (c'è accanto un tumulo di ambiente 6 m di altezza) per avere la pressione e possibilmente azionare un dispositivo per produrre energia.
0 x
Progetto del cavallo-ibrido - Il progetto di econology
"La ricerca del progresso non esclude l'amore per la tradizione"

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 281