Hai bisogno di consigli per avviare un grande giardino collettivo sulla terra desolata

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
DavidM26
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Hai bisogno di consigli per avviare un grande giardino collettivo sulla terra desolata




da DavidM26 » 26/06/18, 16:55

Buongiorno,
Ecco alcune spiegazioni sulla nostra situazione:

Obiettivi del progetto:

Grande giardino collettivo produttivo, senza scopo di lucro.
+ una festa per gli alberi da frutto per aiutare una persona a iniziare la propria attività professionale.

Produrre e condividere i raccolti, dare alcuni di loro a attività alternative di solidarietà (mensa popolare, lotte locali ...)
Creare un ecosistema produttivo, ispirato alla permacultura, ... e alla fenocultura.

Ci sarà forse una piccola produzione di piante e semi più tardi per il luogo e per i luoghi "amici".

Il gruppo è in allenamento.
Uno di noi ha seguito un corso di formazione sulla permacultura e sugli alberi da frutta. Molti di noi hanno esperienza di giardinaggio. Molti di noi sono anche in un piccolo giardino collettivo ispirato alla permacultura.
Vorremmo preparare il terreno quest'estate e questo autonomo per poter piantare alberi da frutto quest'inverno, e iniziare a coltivare ortaggi in 2019.
Tutto ovviamente senza troppo lavoro, senza spendere troppo, ... e senza danneggiare il terreno.
Naturalmente non dobbiamo coltivare tutta la superficie in questo momento, ma dipenderà anche dal nostro numero e dalla nostra disponibilità.

Quest'anno probabilmente costruiremo un capanno da giardino.
Più tardi, probabilmente, una serra bioclimatica di 20m2.


Caratteristica del campo:
Wasteland, 4000m2, piatto, in Crest, 26400, valle del Drôme

• la falda freatica è di circa 3-4 m, il fiume Drôme è a 200-300 m
• Terreno Non coltivato o utilizzato per almeno 10 anni: nessun inquinamento significativo. Nessuna analisi della terra fatta.
• Storia della coltivazione convenzionale: viti, poi asparagi e cereali
• Terreno molto compatto, con piante indicatori corrispondenti, muschio sul terreno, specialmente nella parte meridionale. Anaerobico. Compattato anche in profondità. Terreno a priori argilloso, limoso. La materia organica ha difficoltà a decadere.
• Attualmente: erbe, pochi rovi, alcuni alberi e arbusti

Nota locale: qui la phacelia, i fagioli e le mostarde seminate in autunno possono accadere la maggior parte del tempo per trascorrere l'inverno senza congelare troppo.


Cerchiamo di digerire il libro "Le potager du laesseux" (bravo e grazie!) Che dice che per una terra desolata bisogna tagliare tutto e srotolare il fieno in autunno.
Solo, diciamo che date le caratteristiche della nostra terra potrebbe essere insufficiente per gli obiettivi che ci siamo dati?
E 'possibile su questo terreno avviare un orto (inserendo prima tipi resistenti di verdure) da 2019? se sì, come?
Dovremmo aspettare e aspettare un altro anno? (come mostrato su http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
Quali sono le tue opinioni per favore?


Pensiamo che forse dovremmo introdurre un grande scavatore per costruire cumuli di terra e seminare appropriati concimi verdi, per aerare meglio il terreno e crescere più velocemente. Soprattutto per gli alberi da frutto in modo che le radici degli alberi non siano troppe nell'umidità.
Ma distruggerà gli strati del terreno e compatterà ancora di più sui percorsi della macchina!

Altri sostengono di distruggere la vegetazione attuale con il decespugliatore e / o con l'aiuto di animali (pecore, capre, asini ...). Quindi per raschiare il terreno su tutta la superficie in autunno (settembre) (che significa trovare un trattore con l'attrezzatura ad hoc ...) per seminare fertilizzanti verdi in massa adeguati (decompattanti, con radici che andare in profondità).

Altri ancora dicono di fare tumuli solo per i fruttivendoli.

In ogni caso, abbiamo pensato: dalle gelate, a dicembre a priori, coprire ovunque con fieno se troviamo (o paglia e foglie, o altro) + rifiuti organici di cottura dal basso come abbiamo a.


Se hai bisogno di maggiori informazioni non esitare.
Grazie per qualsiasi consiglio e feedback su terreni simili.
David, per il gruppo
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Did67
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Ri: Hai bisogno di consigli per avviare un grande giardino collettivo sulla terra desolata




da Did67 » 26/06/18, 18:40

Prima di entrare nella "tecnica", una considerazione generale:

- i progetti "collettivi" hanno dei vantaggi; ma hanno il "difetto" che spesso ci sono lunghe discussioni per scoprire cosa sia meglio ... Una forma di notevole dissipazione di energia!

- spesso il "migliore" è difficile da definire; "niente è perfetto" ho scritto molte volte; niente è mai zero neanche; spesso ci sono solo sfumature di grigio!

Il rischio è quindi di dissipare molta energia per le sfumature di grigio.

Ti suggerisco di provare. Piuttosto che spendere troppo tempo a pensare.

Alcuni sono tentati dalla "permacultura": è inevitabile, così tenace è la moda. Lascia che alzino le mani. E avanti! Dai, 500 mq di tumuli da fare, li occuperà!

I seguaci della transat? Se ce n'è uno, prendi una attrezzatura funzionale. Chi parte ??? Bene, dobbiamo iniziare identificando i depositi di materiali per tetti: fieno? BRF? rifiuti organici di tutti i tipi ... ???

Non deciderò tra i gruppi. Ma voglio pensare attentamente al secondo gruppo. Vi invito a iniziare leggendo nico239, qui, su econology, che, in 04, è iniziato su una pista di go-kart, piantando la coclea elettrica. La storia per tirarti su un terreno che sembra ingrato.

Alcune foto mi consentono di vedere un po 'più chiaramente. A priori:

- una valle alluvionale è una buona situazione.

- il terreno, se è secco, è duro: è normale.

- una falda acquifera a 3 o 4 m non pone alcun problema idromorfico, anzi; inutile "fermarsi" per questo!

- anche a 10 anni di distanza, se la vite è stata bombardata da poltiglia bordolese per 50 anni (quindi anche e soprattutto se è stata effettuata "biologica"), resta un grosso problema: il rame, a differenza dei pesticidi sintetici, rimane nel terreno e non si muove; è soprattutto nei primi 15/20 cm, al 90% ... non vedo come si possa spiegare che non è più un "cespuglio".

- solo massicci input di materia organica, con attività biologica aerobica (superficiale), che porta alla formazione di massa di sostanze umiche, saranno in grado di "disattivare" un po 'questo eccesso di rame. C'è una sorta di "sequestro" di questo veleno.

Fotografa il tuo sito, ma anche siti a monte oa valle, equidistanti dal fiume, in modo che io possa vedere le "formazioni naturali" ...

In accordo con quello che penso, naturalmente vieterei qualsiasi escavatore o qualsiasi trattamento brutale del terreno. Una "aerazione artificiale", senza attività biologica del suolo, sarà solo un respiro che cade molto velocemente.

La tua terra ha una pendenza, anche molto leggera ????

Se è così, allora l'unico ragionevole "trattamento meccanico" mi sembra essere una ripuntatura (con una potente lama verticale di almeno 60 cm circa), contorno, con semina di pianta "perforatrice" nel solco. Penso che, a casa, abbia l'erba medica. Può essere fatto subito!

E il resto, vi lascio organizzare, vedere se il progetto prende forma, se emergono "fenocultanti" e ci vogliono provare ... Allora possiamo pensare insieme!

Ah, un altro dato: qual è la pioggia nella zona ??? temperature estreme ??? (se non sbaglio, è il furbacchione d'estate ma può fare freddo d'inverno?). E invece di noleggiare un escavatore, pagherò un'analisi di base del suolo (con "granulometria") E un dosaggio di rame (che può essere un po 'complicato ??? Informarsi).

A tua disposizione. Ma non come arbitro tra la furia permaculturale degli ordini e il "giardinaggio flessibile transatlantico" degli altri! Ecco, fai del tuo meglio!
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Ahmed
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da Ahmed » 26/06/18, 19:33

Fatto, Lei scrive:
... c'è una lunga paletta per sapere cosa è meglio ... Una forma di notevole dissipazione di energia!

... ma anche un passo essenziale per costruire il gruppo e maturare il progetto attraverso il dialogo. 8)
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"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
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Did67
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da Did67 » 26/06/18, 20:19

Sì.

Le priorità devono essere prioritarie!

Questo può essere quello di costruire un gruppo, a rischio di ritardare / limitare la produzione se ci sono opzioni divergenti (come sembra essere il caso - tra "fenocultura" e "scavare tronchi con l'escavatore", non c'è non sono tutte sfumature e il consenso non sarà scontato!).

Oppure può essere ottenere risultati, produrre, a rischio di individualismo (i giardini di assegnazione sono un modello di giardini collettivi in ​​cui ciascuno, nel rispetto delle specifiche, spesso molto drastico, fa cosa vuole - che non impedisce riunioni, feste, barbecue condivisi ...).

[La mia osservazione si basa principalmente su esperienze quasi sistematicamente infelici in Africa. Terminate le discussioni, la stagione era finita. La produzione era così ridicola che gli individui che costituivano il gruppo non vi trovavano più alcun interesse. E anche il gruppo era finito! Adesso non voglio imporre nulla. Semplicemente non voglio arbitrare. E non voglio sprecare il mio tempo se i "permaculturalisti" sono più numerosi dei fenocultori e prevalgono i loro precetti. A meno che, come suggerito, ognuno costituisca un sottogruppo e che all'interno di un quadro comune, ogni sottogruppo conduca il proprio esperimento, essendo i sottogruppi in grado di sfidarsi a vicenda senza trattenersi!]

[PS: avevo fatto una conferenza introduttiva al GA dell'associazione dei Jardins Ouvriers de Sélestat; Sabato ho ricevuto un gruppo di questi giardinieri in visita a casa mia; quando è arrivato il momento di bere una birra insieme, il presidente mi ha detto che "questo stava cambiando" ... "non tutto, ma un po '". Mi ha fatto piacere.]
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Ahmed
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da Ahmed » 26/06/18, 20:46

L'urgenza qui non è la mancanza, quindi stabilire una solida base operativa del gruppo può passare prima della ricerca di risultati immediati. Anche gli errori fanno parte del processo di apprendimento, a condizione che tu possa tranquillamente correggere lo scatto mentre vai ...
Il tipo di relazione che verrà stabilita tra i membri dipende da come verranno fatte le scelte, quindi questo è un aspetto particolarmente importante. Sarebbe un errore copiare l'operazione di un'azienda in cui il risultato ha la precedenza e viene ottenuto senza considerazione per i suoi attori.
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da DavidM26 » 26/06/18, 22:04

hi,
grazie per queste risposte rapide e chiarimenti.

Lo passerò agli altri iniziatori.
Cercheremo di fare foto questa settimana. Nel frattempo, anche vista satellitare alla fine della posta, ma che non permettono di vedere le specie di piante ..!

Per quanto riguarda il gruppo e qualsiasi sottogruppo, abbiamo un incontro giovedì. Probabilmente inizieremo a vedere più chiaramente in seguito, così come gli obiettivi l'uno dell'altro, e se c'è una fusione su un metodo o se vogliamo provarne diversi!
Quindi torneremo qui più tardi, una volta chiarite le cose.

Sì, è certo che i progetti collettivi possono essere complicati, abbiamo avuto l'esperienza di vari collettivi. Ma ci sono anche dei vantaggi: diversità, idee originali, energia ...

Per questo progetto, non vogliamo trame individuali, ma esperimenti individuali o collettivi su piccola scala ok. Ne parleremo comunque.

Per gli iniziatori, il desiderio è di agire, di fare lavoro / coltivare, non di mantenere i mesi per formare un gruppo. Invece, dopo alcune basi comuni, tendiamo a costruire il gruppo per azione. Ma resta da vedere se gli altri sono d'accordo con questo metodo.

Per il rame, sì è una domanda da scavare.
Forse l'assenza di vegetazione densa sarebbe spiegata se il campo fosse eliminato con il trattore di volta in volta, dobbiamo chiedere al proprietario.

Terreno
no, non c'è pendenza.
Abbiamo visto che sotto la pioggia battente non si è trasformato in uno stagno.

Per i dati meteorologici, ho trovato questo:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
o quello a Valencia, vicino a: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
Può fare rapidamente più di 30 ° l'estate. Poche piogge in estate, a volte temporali.
L'inverno è variabile, ma con i cambiamenti climatici è piuttosto mite, poche forti gelate, che non durano. Ma può capitare un inverno freddo.
Spesso abbiamo il vento del nord che cancella le nuvole e piove.

Grazie e probabilmente ci vediamo presto
David

e anche link su google maps direttamente: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3
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da Adriano (ex-nico239) » 27/06/18, 23:53

Did67 ha scritto:Non deciderò tra i gruppi. Ma voglio pensare attentamente al secondo gruppo. Vi invito a iniziare leggendo nico239, qui, su econology, che, in 04, è iniziato su una pista di go-kart, piantando la coclea elettrica. La storia per tirarti su un terreno che sembra ingrato.


Confermo. : Mrgreen:

In questo caso era una traccia di auto cross ...
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da Adriano (ex-nico239) » 27/06/18, 23:58

DavidM26 ha scritto:Per quanto riguarda il gruppo e qualsiasi sottogruppo, abbiamo un incontro giovedì. Probabilmente inizieremo a vedere più chiaramente in seguito, così come gli obiettivi l'uno dell'altro, e se c'è una fusione su un metodo o se vogliamo provarne diversi!
Quindi torneremo qui più tardi, una volta chiarite le cose.



Su questa domanda dei gruppi un'altra idea sarebbe quella di PROFITTO di opinioni divergenti in modo che i gruppi MULTIPLE facciano al loro gusto.

Un po 'come me e la signora che ha creato due gruppi di ... UN (questo mi ricorda una scenetta) Immagine

Emulazione salutare, bella competizione, vari esperimenti, confronto, contributo reciproco e viceversa ...

E nel tempo una riunificazione nel mio senso naturale.

E poi come dice Didier, mentre quelli che hanno scelto i tumuli li costruiscono; gli altri (i giardinieri pigri) hanno la possibilità di scegliere tra il gioco di carte, il petanque o l'aperitivo (o 3), che può anche saldare un gruppo, o il "dissaldare" in base alla quantità di bevande consumate. Immagine

Ma penso a Didier che è inutile spendere energie per voler unificare tutte le opinioni.

Potresti avere tendenze 2 o 3 e quindi ogni tendenza lo fa a modo suo.
E penso anche che sarebbe MOLTO eccitante come un progetto, piuttosto che tutti fare la stessa cosa a cipolla

Secondo me sarà costruttivo per TUTTI Immagine

PS: a quale altitudine?
Dernière édition par Adriano (ex-nico239) il 28 / 06 / 18, 00: 03, 2 modificato una volta.
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da Adriano (ex-nico239) » 28/06/18, 00:02

Bel "deserto", ma se l'acqua non è lontana potrebbe diventare rapidamente lussureggiante

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da DavidM26 » 02/07/18, 11:50

Buongiorno,

ci siamo incontrati e abbiamo visitato il campo insieme.
Abbiamo diversi "problemi":
    Siamo 4 per il momento, più alcune persone che aiutano occasionalmente
    Pare che la terra del settore sia ambita dal Comune che si propone di farvi una "riserva di terra", in modo da farne, a lungo termine, una zona artigianale (il PLU è in fase di anticipare i restanti terreni agricoli se messi in vendita, da confermare, e per il momento i vicini della zona non vogliono affatto vendere e invece si oppongono ai piani del municipio)

Abbiamo contattato il municipio, ma per ora non abbiamo avuto informazioni precise e affidabili.
Dovremmo sapere se il progetto della zona artigianale viene mantenuto per questa zona e cosa intendono a lungo termine (5 anni, 30 anni ...?).
Perché se viene mantenuto, deve vedere se ne vale la pena (e significa non mettere alberi da frutta) per iniziare un giardino, perché il municipio potrebbe fare una dichiarazione di pubblica utilità per espropriare con la forza se lei ha bisogno. E poi sarebbe necessario resistere con i vicini per impedire il progetto! Ma potrebbe essere molto difficile e molto incerto ...

Altre informazioni: il terreno è classificato come zona di piena da straripamenti, a basso rischio
Contatteremo anche il proprietario per maggiori informazioni.

Con questo piccolo numero di motivati ​​per il momento, è anche necessario ridiscutere se è giocabile, facendo solo una piccola parte per iniziare.

Altrimenti, sappiamo che la terra non è stata falciata per almeno 10 anni. Alberi e arbusti crescono qua e là.
Vedi le foto del luogo e del terreno adiacente: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
Cresce molte piante decompattanti del suolo con radici girevoli.

Probabilmente non vale il tuo tempo per dare ulteriori consigli, perché mancano ancora elementi, e sfortunatamente non siamo sicuri che continui :(
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