Nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Oggetto: nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)




da Did67 » 09/06/18, 09:35

guibnd ha scritto:è l'anno 2ème che mi mangio e, a parte le lumache, non è peggio di prima quando stavo facendo giardinaggio a terra nuda!
Ricordo anni orribili - senza fieno - dove lumache mangiavano anche cipolle e scalogni !!!
da qui la mia abitudine di seminare più del necessario e trapianto a poco a poco non farmi mangiare le mie piante presto, c'è sempre un momento in cui declinare e poi le piantine hanno il tempo di fortificare , crescono e non li interessano più perché probabilmente sono meno teneri


1) Parte del problema è che molte volte le persone passano al giardinaggio convenzionale (lavorazione del terreno, terreno nudo ... e tipo "lumaca" metaldeide, la cui efficacia si può vedere !!!) al giardinaggio "verde", vietato tappezzare e metaldeide!

Attribuiscono alla copertura tutti gli effetti osservati (compresi quelli della soppressione della lumaca!). In ogni caso, uno dei grandi ostacoli nel promuovere il nostro modo di fare giardinaggio !!

2) Sì, il problema è più complesso. Esistono diverse specie di lumache. Le ragazzine nere attaccano sottoterra. Mi hanno "scavato", a livello del suolo, gambi di melone nel modo in cui le larve di wireworm scavano radici di lattuga sottoterra per me ...

Tuttavia, sarei propenso a pensare che il fieno (e ogni simile copertura spessa - paglia, ecc.) Offra alle lumache una sconcertante "facilità" per ripararsi dalla siccità / sole durante il giorno, senza dover cercare. E di conseguenza dei loro predatori. Anche se alcuni sanno anche dove trovarli! Deve suonare.

3) Non ho mai visto lumache "mangiare" fieno. D'altra parte, ho trovato un po '"agglutinato" su euforbia essiccata ... Quindi non so cosa succede sotto lo strato di fieno! Mi dico che se in superficie si muovono per raggiungere questi latti è perché il fieno su cui strisciano non gli si addice!

4) La questione è infatti quella della presenza di "carnivori", in quantità sufficiente. Non so quanti ricci ci sarebbero voluti per consumare senza ammalarsi, il fondo del secchio di lumache che raccoglievo notte dopo notte !!! Un po 'come se ci fossero 30 tonnellate di hamburger! Sarebbe difficile consumarli!
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da Moindreffor » 09/06/18, 11:14

Did67 ha scritto:Non sono affatto uno specialista in archeologia. D'altra parte, ho studiato "La storia dell'agricoltura nel mondo", di Marcel Mazoyer (successore di René Dumont alla cattedra di agricoltura comparata dell'INA Paris-Grignon).
E in effetti, posso spacciare idee errate, poiché altri vendono l'idea che "la lavorazione del terreno è essenziale".
Tuttavia, se il "sistema di caccia e raccolta" fosse nel complesso superiore, perché l'uomo lo dovrebbe avere molto ampiamente [ci sono ancora alcune popolazioni di cacciatori-raccoglitori], in quasi tutte le regioni del mondo, sostituito da un sistema molto più antropizzata, chiamata "agricoltura" ???
E supponendo che sia davvero una truffa (cosa mi viene in mente di pensare!), Perché allora le popolazioni sarebbero cresciute, se il sistema fosse meno efficiente ???

la culla dell'uomo è l'Africa, non dobbiamo dimenticare, in questa regione del mondo, il cacciatore-raccoglitore ha davvero tutto in abbondanza
quando l'uomo è andato a conquistare altre regioni, ha dovuto affrontare altre condizioni, e lì l'agricoltura si è rivelata molto più vantaggiosa, è sufficiente vedere l'evoluzione delle popolazioni, l'Europa s si trova presto più popolato dell'Africa
Quindi dobbiamo vedere l'agricoltura come una necessità vitale, e non come un'evoluzione, l'uomo ha cominciato a coltivare con l'obbligo per la sua sopravvivenza, senza questa necessità, l'Uomo pigro rimane nella sua transat ... (sfortunatamente L'uomo è passato da pigro a pigro ...)

un eccellente rapporto sui Maasai mostra che insegnando loro a coltivare, le loro condizioni di vita sono migliorate ma a costo di un cambiamento nelle loro abitudini culturali
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da guibnd » 09/06/18, 11:21

Did67 ha scritto: Attribuiscono alla copertura tutti gli effetti osservati (compresi quelli della soppressione della lumaca!). In ogni caso, uno dei grandi ostacoli nel promuovere il nostro modo di fare giardinaggio !!

sì, questa scorciatoia è allettante per molti che dimenticano un po 'veloce che anche le lumache sciamano nel giardino senza fieno che è stato cosparso di methaldéide e controllato rapidamente

Did67 ha scritto:2) Sì, il problema è più complesso. Esistono diverse specie di lumache. Le ragazzine nere attaccano sottoterra. Mi hanno "scavato", a livello del suolo, gambi di melone nel modo in cui le larve di wireworm scavano radici di lattuga sottoterra per me ...

si, i piccoli neri sono terribili! anzi, mangiano anche le radici ...
inoltre, ho solo piccoli neri nel mio giardino.
prima avevamo grandi tette grosse, grandi arance ... non ne vedo più da molto tempo.
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Tvagando con frumento argilloso e fertile, pieno d'acqua d'inverno, freddo in primavera, schiacciato e rotto in estate,
ma che era prima del Didite ...
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da Moindreffor » 09/06/18, 11:26

Did67 ha scritto:
guibnd ha scritto:è l'anno 2ème che mi mangio e, a parte le lumache, non è peggio di prima quando stavo facendo giardinaggio a terra nuda!
Ricordo anni orribili - senza fieno - dove lumache mangiavano anche cipolle e scalogni !!!
da qui la mia abitudine di seminare più del necessario e trapianto a poco a poco non farmi mangiare le mie piante presto, c'è sempre un momento in cui declinare e poi le piantine hanno il tempo di fortificare , crescono e non li interessano più perché probabilmente sono meno teneri


1) Parte del problema è che molte volte le persone passano al giardinaggio convenzionale (lavorazione del terreno, terreno nudo ... e tipo "lumaca" metaldeide, la cui efficacia si può vedere !!!) al giardinaggio "verde", vietato tappezzare e metaldeide!

Attribuiscono alla copertura tutti gli effetti osservati (compresi quelli della soppressione della lumaca!). In ogni caso, uno dei grandi ostacoli nel promuovere il nostro modo di fare giardinaggio !!

2) Sì, il problema è più complesso. Esistono diverse specie di lumache. Le ragazzine nere attaccano sottoterra. Mi hanno "scavato", a livello del suolo, gambi di melone nel modo in cui le larve di wireworm scavano radici di lattuga sottoterra per me ...

Tuttavia, sarei propenso a pensare che il fieno (e ogni simile copertura spessa - paglia, ecc.) Offra alle lumache una sconcertante "facilità" per ripararsi dalla siccità / sole durante il giorno, senza dover cercare. E di conseguenza dei loro predatori. Anche se alcuni sanno anche dove trovarli! Deve suonare.

3) Non ho mai visto lumache "mangiare" fieno. D'altra parte, ho trovato un po '"agglutinato" su euforbia essiccata ... Quindi non so cosa succede sotto lo strato di fieno! Mi dico che se in superficie si muovono per raggiungere questi latti è perché il fieno su cui strisciano non gli si addice!

4) La questione è infatti quella della presenza di "carnivori", in quantità sufficiente. Non so quanti ricci ci sarebbero voluti per consumare senza ammalarsi, il fondo del secchio di lumache che raccoglievo notte dopo notte !!! Un po 'come se ci fossero 30 tonnellate di hamburger! Sarebbe difficile consumarli!


a volte ci dimentichiamo che le lumache sono animali a "sangue freddo" e quindi che anche se a loro non piace quando è secca, non gli piace nemmeno quando fa freddo, e qual è uno degli svantaggi di fieno, un terreno "più freddo" di un terreno nudo, quindi le lumache preferiscono muoversi in superficie

dopo non sottovalutare l'appetito di una coppia di ricci, perché il riccio vive in una coppia, basta osservare i suoi movimenti papà davanti alla prole nel mezzo e mamma dietro (o viceversa), osserva un tordo o un robin che lo alimenta può trasportare 4 o 5 nel suo becco allo stesso tempo
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da Did67 » 09/06/18, 11:45

Non ho mai visto nessun colpo di mughetto o attacco di merlo ... Ahimè.

Per il riccio, una famiglia deve mordicchiare molto, immagino ... Ciononostante, sera dopo sera, 2 o 3 cm di lumache nel fondo di un secchio, deve superare di gran lunga la capacità di alcuni stomaci di ricci!

Ma è così, dopo una lunga quindicina di giorni, crolla ora (non ero la scorsa notte, troppo stanco).
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da Moindreffor » 09/06/18, 13:00

Did67 ha scritto:Non ho mai visto nessun colpo di mughetto o attacco di merlo ... Ahimè.

Per il riccio, una famiglia deve mordicchiare molto, immagino ... Ciononostante, sera dopo sera, 2 o 3 cm di lumache nel fondo di un secchio, deve superare di gran lunga la capacità di alcuni stomaci di ricci!

Ma è così, dopo una lunga quindicina di giorni, crolla ora (non ero la scorsa notte, troppo stanco).

non devi trascurare lo straordinario potenziale di riserva del tuo vicinato, se dici che a volte un semplice confine di giardino può essere un ostacolo per i predatori, può essere anche per le prede ea casa. potresti non volere cinghiali, ma aprire bar per lumache nel vicinato : Mrgreen:
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da essere Chafoin » 09/06/18, 13:10

Did67 ha scritto:Tuttavia, se il "sistema di caccia e raccolta" fosse nel complesso superiore, perché l'uomo lo dovrebbe avere molto ampiamente [ci sono ancora alcune popolazioni di cacciatori-raccoglitori], in quasi tutte le regioni del mondo, sostituito da un sistema molto più antropizzata, chiamata "agricoltura" ???
E dire che è davvero una truffa (cosa mi viene in mente di pensare!), Perché allora le popolazioni sarebbero cresciute, se il sistema fosse meno potente ???
Che ci siano altri motivi che limitano le popolazioni, in momenti specifici (malattie, ecc ...), sono d'accordo. A lunghissimo termine, la specie umana, come la maggior parte delle specie, sembra basare la sua popolazione sulle risorse della sua nicchia ecologica (luogo, fonte di energia). MOLTO esattamente sui "picchi minimi" (carestie) ...

Neanche io non sono uno specialista in archeologia, è un argomento che mi interessa.
Non ho detto che il "sistema di caccia e raccolta" fosse superiore. Da quello che so, era solo diverso, lontano dai cliché più comuni e addirittura degno di un certo interesse. La questione del perché sia ​​stata sostituita quasi ovunque è vasta e interessante, difficile parlarne in questo modo. L'agricoltura ha corrisposto a un cambio di mentalità, ma non bisogna dimenticare che alcune regioni l'hanno adottata molto tardi, altre sono state costrette o costrette a farlo e altre non l'hanno affatto adottata.
Né ho detto che l'agricoltura è un sistema stupido (anche se a volte lo penso anch'io!). È vero che ha "permesso" alla popolazione di crescere. C'è stato un surplus demografico che per di più ha certamente contribuito a una sorta di trabocco del numero della cultura caccia-raccogli.
Per le carestie, sembra credibile pensare che le carestie siano apparse con agricoltura giusta e paradossalmente ...

Ma, partendo da un escremento che sembrava un granello di Ferramol, potremmo essere un po 'troppo lontani dall'argomento di questo thread ...
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da Adriano (ex-nico239) » 09/06/18, 15:36

Did67 ha scritto:Non ho mai visto nessun colpo di mughetto o attacco di merlo ... Ahimè.

Per il riccio, una famiglia deve mordicchiare molto, immagino ... Ciononostante, sera dopo sera, 2 o 3 cm di lumache nel fondo di un secchio, deve superare di gran lunga la capacità di alcuni stomaci di ricci!

Ma è così, dopo una lunga quindicina di giorni, crolla ora (non ero la scorsa notte, troppo stanco).


Come detto altrove anche se abbiamo quasi no, dopo tutti questi episodi di pioggia ho visto uno o due di qualche mm o addirittura 2 cm.

Ci sono predatori di lumache adulti

MA, le lumache non sono adulti nati che io conosca

La domanda che mi stavo ponendo era: non ci sarebbe stato un predatore del cucciolo di lumaca, il che potrebbe forse spiegare la nostra piccola popolazione?

Chi potrebbe decimare i bambini di lumaca?
Perché non c'è più bisogno di una grande bête : Mrgreen: un piccolo potrebbe non fare bene?
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da essere Chafoin » 09/06/18, 17:42

Moindreffor ha scritto:
Did67 ha scritto:Tuttavia, sarei propenso a pensare che il fieno (e ogni simile copertura spessa - paglia, ecc.) Offra alle lumache una sconcertante "facilità" per ripararsi dalla siccità / sole durante il giorno, senza dover cercare. E di conseguenza dei loro predatori. Anche se alcuni sanno anche dove trovarli! Deve suonare.

3) Non ho mai visto lumache "mangiare" fieno. D'altra parte, ho trovato un po '"agglutinato" su euforbia essiccata ... Quindi non so cosa succede sotto lo strato di fieno! Mi dico che se in superficie si muovono per raggiungere questi latti è perché il fieno su cui strisciano non gli si addice!
a volte ci dimentichiamo che le lumache sono animali a "sangue freddo" e quindi che anche se a loro non piace quando è secca, non gli piace nemmeno quando fa freddo, e qual è uno degli svantaggi di fieno, un terreno "più freddo" di un terreno nudo, quindi le lumache preferiscono muoversi in superficie
Mi sono chiesto se i predatori di lumache come il carabe non preferissero rimanere sotto il fieno, il che potrebbe spiegare la migrazione dei molluschi verso la superficie ...
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da essere Chafoin » 09/06/18, 18:42

Moindreffor ha scritto:
Did67 ha scritto:D'altra parte, ho studiato "La storia dell'agricoltura nel mondo", di Marcel Mazoyer (successore di René Dumont alla cattedra di agricoltura comparata dell'INA Paris-Grignon).
la culla dell'uomo è l'Africa, non dobbiamo dimenticare, in questa regione del mondo, il cacciatore-raccoglitore ha davvero tutto in abbondanza
quando l'uomo è andato a conquistare altre regioni, ha dovuto affrontare altre condizioni, e lì l'agricoltura si è rivelata molto più vantaggiosa, è sufficiente vedere l'evoluzione delle popolazioni, l'Europa s si trova presto più popolato dell'Africa
Quindi dobbiamo vedere l'agricoltura come una necessità vitale, e non come un'evoluzione, l'uomo ha cominciato a coltivare con l'obbligo per la sua sopravvivenza, senza questa necessità, l'Uomo pigro rimane nella sua transat ... (sfortunatamente L'uomo è passato da pigro a pigro ...)
È vero che l'agricoltura e l'allevamento del bestiame non appaiono prima di tutto nelle aree di abbondanza. Gli indiani delle pianure nordamericane non cercavano di rompere il culo per addomesticare una mucca mentre avevano a disposizione un sacco di bisonti selvatici. Lo stesso vale per i tapiri amazzonici (dove i cacciatori-raccoglitori sono sopravvissuti fino all'arrivo dei coloni), ghiande e salmoni sulla costa nord-occidentale del Nord America, o ghiande e castagne per i cacciatori. raccoglitori di Jomon giapponesi che stavano già coltivando alberi ...
Le condizioni dell'emergenza dell'agricoltura sono quindi: un ambiente né troppo favorevole (i cattivi anni possono avere successo) né troppo sfavorevole (possibilità di sistemarsi dove spesso la presenza di fiumi per le loro risorse ben distribuito nel corso dell'anno), capacità tecnica per lo stoccaggio di prodotti agricoli (contenitore ermetico, silo per bloccare la germinazione dei cereali grazie all'anidride carbonica rilasciata dai grani), protezione delle colture contro i predatori (addomesticamento del gatto e del cane, stalle aeree i cui poli sono dotati di rondelle che impediscono l'arrampicarsi dei roditori), capacità di prendersi cura degli animali domestici. Ma queste sono solo condizioni.
L'agricoltura sedentaria ha avuto origine in varie case in tutto il mondo. Non è stata un'evoluzione programmata e inevitabile, né necessariamente una necessità vitale, ma piuttosto una creazione culturale che ha portato un vantaggio innegabile agli occhi degli uomini. Il focus più antico sembra essere stato il Medio Oriente (-10000) in un'area dell'attuale Turchia, nella "mezzaluna fertile". C'è stata poi, a quanto pare e per quel che ci riguarda, una lenta colonizzazione culturale passo dopo passo, iniziata verso -6500 verso l'Europa occidentale partendo da questo focolare. Verso - 4000 si stima che non ci siano più cacciatori-raccoglitori in Europa.
In effetti, c'è un boom demografico che accompagna questo passaggio al Neolitico: le donne che hanno fatto il bambino 1 ogni anno 3, fanno di 1 un anno!
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