Nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Oggetto: nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)




da essere Chafoin » 06/06/18, 14:21

Did67 ha scritto:Qui, alcune risposte alle domande (ma viste dal punto di vista dei produttori, anche se è ripreso da un quotidiano indipendente - Phytoma): https://www.certiseurope.fr/fileadmin/d ... hytoma.pdf
Potrei ancora essere chiamato l'aria del niente cetriolo comunista ma ... da parte mia, definirei questo documento un infomercial di una società internazionale (di origine giapponese apparentemente) che investe nel biocontrollo industriale (biopesticidi, disinfettanti del suolo, ...) e li promuove, in particolare attraverso inserzioni su testate specializzate come questa (di cui si può quindi dubitare "indipendenza"), apparentemente con l'obiettivo di competere con il leader mondiale nel controllo delle lumache chimiche, sul mercato agricolo mondiale, anche nell'agricoltura convenzionale. Basti dire, inizialmente, che questo tipo di azienda non ruota affatto nel mondo del "più che biologico" e della tutela dei suoli viventi commercializzando, ad esempio, una sorta di poltiglia bordolese che essi stessi definiscono "il rame più concentrato sul mercato".

È ormai risaputo che le grandi aziende investono una (grande) parte del loro capitale in questo tipo di promozione scientifica persino pseudo-scientifica, dato il posto che oggi ha preso la tecno-scienza.

Per quanto riguarda il contenuto del documento, e se dobbiamo fare affidamento sulle informazioni offerte, apprendiamo che questo pesticida (è lo stesso per il "piccolo" Ferramol per i privati?) "Agisce su un gran numero di specie di lumaca grigio e nero", che, contrariamente a quanto detto in precedenza, è"quasi insolubile, non lisciviato dalle piogge". Il prodotto è debolmente tossico per l'uomo, un po 'più tossico per gli uccelli, un po' di più per i vermi. Non sono uno specialista (c'è un tossicologo nella stanza?). ... ma qualche domanda / commento: non esiste un test sui batteri, è normale? I test sui vermi, se devo credere alle cifre del suo libro, sono stati operati con l'equivalente di 3 volte 1 m2 di prato naturale! È scientificamente convincente a livello esteso? Le cifre annunciate sugli organismi acquatici corrispondono effettivamente a un "rispetto" di questi organismi, anche in un suolo idromorfico come il mio? contiene cadmio, come nel caso dei fertilizzanti (e qui la presenza naturale di Cd nel terreno non gli impedisce di essere una fonte di contaminazione del suolo)? ... ecc I mi ferma lì perché la complessità del vivere non si adatta bene a queste esperienze.

Forse questo prodotto è praticamente innocuo come questo documento sembra dirci. I sondaggi indicano che i terreni del giardino sono altamente inquinati, specialmente nei metalli pesanti. C'è una terribile caduta di popolazioni animali. Anche i giardini con i terreni hanno forse una responsabilità, in futuro potrebbero diventare zone di rifugi ... Questo può sembrare contraddittorio: ho messo alcuni dei miei vecchi box di Ferramol 3 giorni fa .. ma mi chiedo se l'uso di questo pesticida sia davvero necessario al punto da rompere uno dei principi di base dell'orto pigro.
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da Moindreffor » 06/06/18, 21:01

per essere Chafoin ha scritto:Può sembrare contraddittorio: ho messo alcuni dei miei vecchi box di Ferramol 3 giorni fa ... ma mi chiedo se l'uso di questo pesticida sia davvero necessario al punto di rompere uno dei fondamenti dell'orto pigro.

vuoi parlare di granuli blu, non di ferramolo, sì è allettante quando sei stanco di essere mangiato

se non per la tossicità, o non tossicità, di questo o quel qualcosa, è necessario mantenere il buon senso, si usano grandi quantità, ho comprato un pacco l'anno scorso, lo farò anche quest'anno, e potrebbe rimanere all'inizio del prossimo anno, quindi metti un po 'di un po' di prodotto tossico ...

il sale da cucina fa male alla salute ed è da banco, l'alcol lo stesso, abbiamo solo il diritto di "bere con moderazione", quindi non essere più monarchici del re, dopo di che sono d'accordo con Didier ad esempio per la poltiglia bordolese, il solfato di rame è nocivo quindi anche se autorizzato in biologico, non ne metterei più, perché lì la nocività è provata per la vita del suolo
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da Did67 » 06/06/18, 21:49

Non "giudicare" i granuli dal colore: ho visto Ferramol - finalmente fosfato ferrico - sotto forma di granuli blu, di una nota marca. Senza dubbio avevano notato che alcuni giardinieri cercano i granuli blu senza leggere le etichette!

Quindi devi dare un'occhiata alla composizione, sempre indicata:

- metaldéhéhyde

ou

- fosfato ferrico.

Questa è la domanda. Non il colore
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da Did67 » 06/06/18, 22:08

Sì, ho viaggiato troppo velocemente. È una "pubblicità" e non un articolo di Phytoma (che è una rivista agricola - che ho descritto un po 'rapidamente come indipendente; come ogni stampa, vive anche di pubblicità; ei suoi giornalisti, come spesso, non lo fanno riprendere solo le informazioni che vengono fornite; non c'è quasi più ricerca indipendente; i file MA - Autorizzazione all'immissione in commercio - sono finanziati dalle aziende; quindi sì, "indipendente" è tutto relativo ).

Le Potager du Laesseux non è un orto dogmatico: si tratta di produrre un massimo facendo il minimo, e rispettando il sistema vivente più del "biologico" (nel senso di biologico certificato, standard, in vendita nei negozi - altri "biologici" sono "più che biologici").

a) Dubito che ci siano situazioni perfette sulla terra; gli idealisti, con rare eccezioni, chiudono un occhio sui propri "compromessi" ...

b) Penso quindi che tutto sia solo "miglior compromesso possibile" (vedi quello che scrivo di fieno nel mio libro, che non si presenta come un "ideale"); dalla mattina alla sera, ognuno di noi, se è lucido e vuole guardare quello che sta facendo in modo critico come osserva quello che fanno gli altri, fa dei compromessi ...

c) quindi penso di rimanere "più che biologico", pur utilizzando semi da "ovunque", possibilmente Ferramolo, o bicarbonato di potassio (e non sodio) ...

Certo, tutti possono fissare obiettivi ancora più ambiziosi e tanto meglio.

A proposito di lumache, questa sera, dopo una bella pioggia tempestosa e sotto le gocce, ne ho raccolte "parecchie". Sto arrivando alla fine dell'incubo! Potrò riseminare le carote dopo aver ripulito la "piazza" in questione. Ho perso pochissime piante, grazie al sotterfugio del "euforbia essiccata".
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da essere Chafoin » 06/06/18, 22:11

Moindreffor ha scritto:vuoi parlare di granuli blu, non di ferramolo, sì è allettante quando sei stanco di essere mangiato
No, stavo parlando di Ferramol, non di Metaldeide.
Sì, questa è la domanda: ho davvero bisogno di metterne un po '? Forse il Ferramol e l'eccesso di fosfato nei suoli saranno negli anni 10 come la miscela bordolese e la contaminazione del rame oggi ... Ci sono anni 10 quasi nessuno ha messo in discussione il solfato di rame ( e anche oggi un vicino mi dice che è essenziale per la stabilizzazione del vino dopo la pressatura!).
Questo non significa che sarà necessariamente la stessa storia con Ferramol ma ... è ancora un pesticida, quando compro una scatola do soldi ad una multinazionale che fa profitti sulla distruzione della vita, La contaminazione del suolo e la coltivazione intensiva convenzionale convenzionale, e infine l'estrazione del fosfato è un problema globale che può contribuire alla destabilizzazione di paesi come il Marocco. So come detto in un forum, è un po '"khmer vert" ... : Mrgreen:
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da Did67 » 06/06/18, 22:19

per essere Chafoin ha scritto: Forse il fosfato Ferramol e l'eccesso nel suolo sarà in 10 anni come poltiglia bordolese e oggi la contaminazione di rame ... 10 anni fa quasi nessuno ha sfidato il solfato di rame ( e anche oggi un vicino mi dice che è essenziale per la stabilizzazione del vino dopo la pressatura!).


1) Eh no: perché c'è molto fosfato nel terreno e anche ferro! Le analisi del suolo danno solo "fosforo assimilabile - generalmente secondo un protocollo" Olsen "o anche" Dyer "... Ma ci sono quantità significative, in forme più o meno assimilabili.

Non c'è paragone possibile.

Non si può parlare di "contaminazione" quando si tratta di un nutriente per piante, fornito sotto forma di centinaia di kg / ha come fertilizzante. Il "Ferramol" è noccioline della porta accanto. Ed è un ciclo permanente.

Dove il rame è un metallo che si accumula!

2) Oh sì! E non ero l'unico. Ma la moda per il "biologico" era già troppo forte. E così abbiamo continuato e proseguiamo, in nome di un settore che non si può distruggere!

Il rame è fondamentale per chi non vuole correre il rischio di farne a meno. Solo pochi viticoltori "puristi" lo fanno!
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da Did67 » 06/06/18, 22:36

Specifico un po ', per il Fosforo: la P totale è circa 10 volte superiore alla "P assimilabile" in quanto viene analizzata con vari metodi per determinare la ricchezza dei terreni agricoli e per fissare le concimazioni.

L'ordine di grandezza è 1,5 g per kg di terreno (secco). Molto variabile, ovviamente, a seconda della fertilità del suolo, della fertilizzazione, ecc.

La densità del terreno è 1,2 t / m3la quantità di terreno sotto lo spessore medio di 1 m² (50 cm) è 600 kg. Che quindi contiene circa 1 kg di P. totale

Tutto questo per il mestolo.

Quindi se pesate la vostra borsa Ferramol 500 su 1 m², a 1%, rende 5 g di P in un posto dove c'è 1 kg. Sarebbe molto maldestro!

Rispettando le dosi (5 g / m²), hai messo 5 g di Ferramol e quindi porti 5 centesimi di P g in un posto dove c'è 1 kg.

Non abbastanza da turbare un equilibrio ... Soprattutto che 1 kg può essere due in un terreno molto ricco!

Ecco perché mi sono permesso di scrivere "Oh no!".
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da guibnd » 06/06/18, 23:27

In effetti, i tuoi dati danno un'idea della sicurezza del ferramol! Non stiamo per sconvolgere il suolo o saturarlo
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Tvagando con frumento argilloso e fertile, pieno d'acqua d'inverno, freddo in primavera, schiacciato e rotto in estate,
ma che era prima del Didite ...
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da olivier75 » 07/06/18, 07:25

Buongiorno,
Un argomento per pensare, dall'orto che dice no, (YouTube) ci saranno le specie 50 di protettori di gasteropodi in Francia, e il feramol non è selettivo.
Credo che siamo lontani da pazzi della protezione delle piante, sono riuscito a passarmi nel corso dell'ultimo anno, (solo andata), non quest'anno (quasi la dose raccomandata 1kg / 400m2 (I vedi in precedenza efficienza) e il prossimo anno organizzerà un'alimentazione più efficiente, al fine di andare al più piccolo. i nostri giardini sono già complesso non è male rispetto ai nostri vicini e forum tende a migliorare di nuovo, pensieroso e non politicamente.
Olivier.
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da Moindreffor » 07/06/18, 08:40

olivier75 ha scritto:Buongiorno,
Un argomento per pensare, dall'orto che dice no, (YouTube) ci saranno le specie 50 di protettori di gasteropodi in Francia, e il feramol non è selettivo.
Credo che siamo lontani da pazzi della protezione delle piante, sono riuscito a passarmi nel corso dell'ultimo anno, (solo andata), non quest'anno (quasi la dose raccomandata 1kg / 400m2 (I vedi in precedenza efficienza) e il prossimo anno organizzerà un'alimentazione più efficiente, al fine di andare al più piccolo. i nostri giardini sono già complesso non è male rispetto ai nostri vicini e forum tende a migliorare di nuovo, pensieroso e non politicamente.
Olivier.

stai attento con questo tipo di informazioni, le specie protette sono spesso presenti in aree non vegetali, quindi è come mettere un elefante scarer nel tuo giardino e tu dici che è efficace, che rende possibile per dare artificialmente valore alle tue parole, anzi lui non mente, ma non riesce a dire gran parte della verità
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