Un prato vegetale?

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Un prato vegetale?




da essere Chafoin » 21/05/18, 11:44

Bonjour à tous,

Coltivo un piccolo orto biologico da circa 5 anni, evolvendo a poco a poco verso una cultura più permanente, un terreno più vivo e meno terreno di lavoro. Inoltre, le argomentazioni e lo stile calmo-fiammeggiante di Didier Helmstetter mi hanno ispirato quest'anno a integrare in un modo più disinibito quello che potrebbe rivelarsi il tesoro (o l'incubo!) Vicino al quale dormiva il mio transatbed: il prato naturale che è l'ambiente circostante di questo orto.

2018-05-09 15.55.48.jpg
il "mio" orto

Vengo subito all'argomento: come non "rovinare" un prato?

Sto cercando di sostituire la fecondazione degli anni precedenti (letame = sporco, puzzolente, troppo sforzo per il trasporto, compostaggio = compostaggio in gruppo sul sito noioso e poco convincente, la manipolazione e il trasporto da casa complicata - Preciso che non vivo sul posto - + gli argomenti di Didier) da una fecondazione vegetale senza fermentazione. Ho capito che dovevo portare più biomassa nel mio terreno grazie ai concimi verdi che ho coltivato dall'anno scorso sul mio orto e il fieno che mi faccio dal prato adiacente. le mie culture Nella foto possiamo vedere alcuni cumuli ancora da asciugare nel prato, e il cuore dell'orto dietro le siepi artificiali, a semicerchio.

Come "gestire" un prato per concimare da soli un orto?
Mi chiedo cosa particolare rapporto tra l'area di pascoli necessari per migliorare in modo significativo e sostenibile la vita e la qualità del suolo dal giardino e l'area del giardino. Credo che sia un po 'o molto relativo, ma ancora, qual è la grandezza? Nella foto possiamo immaginare che il prato circostante è di circa 4 per 5 sia l'area del giardino (sapendo che il mio giardino è il terreno in modo aiuole ci vogliono senza le navate laterali), è che ti sembra abbastanza? Questa stima potrebbe guidare un olibrius interessato a questo contesto e dovrebbe iniziare un nuovo orto su un prato ...

È un guadagno di pigrizia?
Non è sicuro. Certo, la fienagione è un lavoro, soprattutto quando si fa tutto "all'antica" come me, cioè con solo un rastrello (io ho approfittato del "falciatore" del proprietario che "mantiene" la sua terra -vedi sotto-; una falce non mi sembrerebbe insormontabile su un'area del genere, tanto più che potrebbe essere considerata in relazione alle esigenze di copertura del suolo e al clima climatico). Mi sembra ancora un guadagno di fatica per una persona sola o sola o che ha mal di schiena o che non vuole necessariamente contrattare dietro grandi ruote (!). Apparentemente non è un risparmio di tempo nel lettino, anche se resta da vedere, scopro la tecnica solo brancolando e facendo naturalmente cazzate. Tuttavia, con questo nuovo approccio e il tempo risparmiato non lavorando il terreno, sono stato in grado di proteggere e nutrire quasi tutti i miei appezzamenti ed espandere il mio orto aprendo nuove aiuole (possiamo vedere il uno di loro tra 4 paletti in primo piano nella foto) ...

Inoltre, cosa serve per avere un buon fieno? e un buon fieno di fenocultura?
Avevo iniziato a falciare prima di partire (inizio aprile). Dovremmo favorire questo periodo in quanto sembra una raccomandazione degli allevatori che producono fieno commerciale per bovini e ovini, o seguire il consiglio di Didier: il più tardi possibile? Successivamente il prato è stato falciato con un semovente "semovente" dal proprietario durante la rotta (aprile), periodo consigliato per il fieno dei cavalli. È quindi una specie di fieno falciato che ho essiccato e trasformato in andane. Ma che colore deve avere il fieno? dovrebbe rimanere un po 'verde, o dovrebbe aspettare fino a quando non diventa giallo o sbianca al sole? Il fieno prodotto male (un po 'marcio per esempio) può avere effetti negativi sul mio terreno? Possiamo immaginare un fieno specifico, "calibrato" per livellare i nostri organismi del suolo (in particolare per i vermi anecici di cui conosciamo l'importanza grazie a Didier e Marcel Bouché) mentre calibriamo il fieno in base al bestiame che se ne ciba? (bovini, pecore / cavalli / conigli)?

Possiamo immaginare un miglioramento "ecosistemico"?
Ho messo il mio fieno a "strati spessi" sulle aiuole, iniziando a coltivare le patate che sono uscite ora (tranne quelle che avevo posto direttamente sul prato e sotto il fieno). Possiamo immaginare una coltivazione di prato il più vicino possibile alla coltivazione di un orto, una nuova associazione di cui non c'è nome - parlo sotto il vostro controllo -, una sorta di orto come il " giardino-foresta "(un concetto in cui so che Didier non crede) o agroforestale?
E nell'altra direzione, qual è l'impatto di questi prelievi sul prato stesso (o anche su ecosistemi più o meno vicini)? Se gli tolgo questa energia, non si degraderà a poco a poco? Qual è il ciclo di un prato? In fondo, lungi dall'annunciare una rivoluzione, mi chiedo se ne valga la pena e se non sarebbe meglio lasciare la gestione di questo fieno a specialisti (come al solito!) ... Se ne è valsa la pena. a malapena arrivano altre domande (che si uniscono alle classiche domande per un orto): come organizzare al meglio lo spazio e l'alternanza prato / orto, sparse in aiuole (la mia scelta per l'orto), concentrate (orto in centro e prato intorno), o anche "itinerante" per stimolare ciclicamente la vita su tutto il terreno? Se fai il fieno da solo, non devi arrotolarlo ... A cosa gioverà meglio le mie verdure, gli organismi viventi, il suolo dell'intera area e l'ecosistema ?
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Ri: un prato vegetale?




da denis17 » 21/05/18, 17:01

Ci sono molte domande
A priori, da quello che ho letto sul forum main, devi contare 3 X più superficie di fieno rispetto alla superficie da coprire, quindi per questo caso sei nelle unghie.
Poi, per quanto riguarda il taglio del fieno, ci sono diverse opzioni a tua disposizione per realizzare le falciatrici 2, una a giugno, poi la nuova a settembre (a vista del naso), solo una tosatura in ritardo.
Personalmente, cercherò la seconda soluzione perché la maggior parte semi, naturalmente, ri scrofa, che parteciperanno alla manutenzione del tuo prato, limitare il lavoro (un taglio invece di 2), e, infine, attendere rende fieno di essiccazione in poche settimane e impostare per l'anno successivo, come una singola operazione.
Per quanto riguarda il fieno, un buon decespugliatore dovrebbe essere sufficiente, tornerà solo di tanto in tanto per una buona asciugatura e verrà messo in buone condizioni perché sarà molto ventilato. Istituito in autunno, che mi sembra il periodo più favorevole.
Denis
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da Moindreffor » 21/05/18, 20:29

per il fieno, un taglio ritardato sarebbe il migliore, 3 4 volte la superficie dell'orto è buona
fai crescere i concimi verdi è buono, quindi metti il ​​fieno più tardi dopo aver falciato il letame verde verso febbraio, marzo, il fieno è finito e puoi piantare cipolla, scalogno, aglio allo stesso tempo,
il giardino nel centro in quanto è lì non è male, puoi vincere sul prato mettendo il fieno a novembre e trapiantando nello squash di maggio o zucche
quindi hai abbastanza per essere autosufficiente, fantastico
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da Adriano (ex-nico239) » 21/05/18, 20:52

per essere Chafoin ha scritto:Sto cercando di sostituire la fecondazione degli anni precedenti (letame = sporco, puzzolente, troppo sforzo per il trasporto, compostaggio = compostaggio in gruppo sul sito noioso e poco convincente, la manipolazione e il trasporto da casa complicata - Preciso che non vivo sul posto - + gli argomenti di Didier) da una fecondazione vegetale senza fermentazione.

Come "gestire" un prato per concimare da soli un orto?
?


Mi ricorda, in POSITIVO, il persecutore di Didier su YT ... : Mrgreen:

Il fieno non è un fertilizzante.

Dimentichiamo la parola "fertilizzare" e pensiamo al fieno come copertura protettiva per l'inverno e l'estate, un rifugio per la vita del suolo.

Se si desidera un "agradator" a lungo termine perché la sua azione protettiva consente alla terra di non essere più nuda e quindi di trovare un ciclo di vita "normale".

Da lì Didier ti darà tutti i consigli sulle date di taglio per la migliore efficienza.

E su riflessione ci deve essere qualcosa nel messaggio di Didier che induce l'idea che il fieno è un fertilizzante: rimane da trovare dove ??? Immagine

In ogni caso buona fortuna per l'agradazione del tuo orto e benvenuto qui Immagine
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da essere Chafoin » 21/05/18, 21:43

denis17 ha scritto: Poi, per quanto riguarda il taglio del fieno, ci sono diverse opzioni a tua disposizione per realizzare le falciatrici 2, una a giugno, poi la nuova a settembre (a vista del naso), solo una tosatura in ritardo.


Capisco l'idea di lasciare alcuni dei semi per la manutenzione del prato e, ma per quanto riguarda il tempo di tosatura, non sono sicuro che una tosatura più tardiva sia migliore per quanto riguarda la qualità del fieno. Gli agricoltori dicono che preferiscono falciare presto perché il contenuto proteico diminuirà nel tempo (la perdita di foglie sarebbe una perdita di azoto) con l'aumentare della cellulosa (più stelo). Con contro l'importo sarebbe migliore. Secondo queste informazioni raccolte sulla tela (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], dipende dagli animali a cui è destinato il foraggio, ma anche per il cavallo che ne predilige la quantità si consiglia di falciare al più tardi in testata. Ma forse si tratta solo del prato "coltivato" e non del prato "naturale" non fecondato come nel mio caso?
Non nascondo il fatto che oltre a privilegiare una tosatura anticipata, mi organizzerei bene perché non sono sicuro che il proprietario lascerebbe il prato per tutta l'estate. Da parte mia, sarei a casa lascerei sicuramente una festa da gestire fino alla fine dell'estate perché soprattutto adoro vedere il prato ballare col vento! Ma vado fuori strada.
Per parte mia, sarei certamente costretto alla tua prima opzione Denis. Vediamo il lato positivo: sarebbe come assimilare i vermi alle mucche :shock: se seguiamo il punto di vista degli allevatori e secondo gli specialisti i vermi e le mucche hanno già una cosa in comune: digerisce 2 volte il loro cibo (anche se è 2 in modi completamente diversi)! Ma vado di nuovo fuori strada, non è domani che morrò versi! :P
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da Ahmed » 21/05/18, 22:03

Ciò che viene ricercato nella fenocultura è sia la copertura del suolo che il cibo della fauna del suolo. Questi sono due obiettivi diversi e in qualche modo contraddittori che trovano un giusto equilibrio in un compromesso. Un'erba giovane e non legnosa è meglio e più rapidamente assimilata, ma ciò viene fatto a discapito dell'effettiva copertura del suolo, quindi della conservazione dell'umidità e della conservazione contro le erbe infestanti: un fieno più legnoso assicurare una copertura sostenibile e, quindi, un ciclo completo di cultura (evitando reimpianti massivi durante la stagione).
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da Did67 » 21/05/18, 22:15

Sto tornando da una conferenza, sono un po 'nasca. Ricordami questo thread uno di questi quattro.

2 o 3 cose:

a) Dal punto di vista del foraggio gli agricoltori hanno ragione: vogliono il fieno più ricco di "PDI" (Digestible Proteins in the Small Intestine), una delle chiavi della loro razione ... Questa è la nostra N del report C / N. Da qui lo sviluppo dell'avvolto che è un semi fieno / semi insilato. Taglio giovane. Il più ricco possibile di azoto (preferiamo, per lo sfalcio, il momento in cui la quantità X contenuta in N dà un raccolto massimo di PDI per ha) ...

Noi, questo non è il nostro obiettivo: stiamo cercando un altro compromesso, non il foraggio più ricco di azoto. Abbiamo bisogno di fibre per la formazione di sostanze umiche. E anche perché il fieno duri a lungo e svolga il suo ruolo di "copertura". Anche un po 'più fibroso, quindi più resistente, più portatore di humus, il fieno sarà ancora molto più ricco di azoto rispetto alla paglia. E non parlo del cartone!

Pertanto, è preferibile una falciatura successiva rispetto al foraggio per le mucche.

b) Resta il fatto che metterlo subito pone dei problemi. Nello stesso anno inizia la decomposizione, con due conseguenze: "scomparsa" del fieno che verrà a mancare e inizio della mineralizzazione che può arrivare fino alla nitrificazione. All'improvviso, il nostro giardino "naturale" può diventare "inquinante": un peccato!

Inoltre, "neutralizza" la fotosintesi, bloccando troppo presto le erbacce (o il concime verde). Due o tre anni fa non ne parlavo. Ma è stato un errore. Sto ancora pensando e il "Potager du Laesseux" è ancora un concetto vivente, che è ancora in movimento! Ci scusiamo per gli anziani che potrebbero sentirsi come se non sapessi cosa sto dicendo!

La soluzione a questo (raccolte a luglio e utilizzate in inverno) è nella costituzione di macine, con un esterno molto ripido, l'acqua scorre lungo (forma un "tetto" di paglia).

c) Sì, la decomposizione del fieno, per sua mineralizzazione, è a fertilizzazione efficace. Hay, secondo i miei calcoli, dà più N, P e K di letame o compost, per il stesso peso trasportato. Contiene tutti gli elementi che l '"erba" ha preso da dove è cresciuta (trasferimento orizzontale di fertilità).

Non ho ancora fatto i miei calcoli, ma ho persino chiesto se i contributi non sono eccessivi!

d) Se il fieno è abbastanza fibroso, allora il processo di umificazione si verifica anche, sotto l'influenza di funghi. Questo porta a sostanze umiche, che svolgono un ruolo importante nel suolo. È quindi essenziale produrre "fieno vecchio".
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da essere Chafoin » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Tuttavia, inserirla subito pone dei problemi. Nello stesso anno inizia la decomposizione, con due conseguenze: "scomparsa" del fieno che verrà a mancare e inizio della mineralizzazione che può arrivare fino alla nitrificazione. All'improvviso, il nostro giardino "naturale" può diventare "inquinante": un peccato!

Arg! Sapevo senza sapere che si sarebbe trasformato in un incubo!
Possiamo sapere quando inizierà questa mineralizzazione, quindi questa nitrificazione dopo l'interruzione della copertura. Nel mio caso, ho coperto il mio terreno molto tardi: in primavera, aprile o anche maggio e ho iniziato rapidamente i miei raccolti dopo la copertura. Possiamo immaginare che ho evitato senza aver cercato questa possibile nitrificazione "persa" nei suoli? La coltivazione dovrebbe essere avviata subito dopo aver coperto il fieno?

Fuori da questo thread: saluti Didier! Grazie per le tue condivisioni, i tuoi video e il tuo libro ... che hanno rinnovato la mia passione per il giardinaggio e ora il tuo feedback, anche se sembra essere una domanda seria in questione! Vedo che non ti riposi sugli allori (o sulla sdraio?)!
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da izentrop » 22/05/18, 01:05

Buongiorno,
per essere Chafoin ha scritto:Possiamo sapere quando inizierà questa mineralizzazione, quindi questa nitrificazione dopo l'interruzione della copertura. Nel mio caso, ho coperto il mio terreno molto tardi: in primavera, aprile o anche maggio e ho iniziato rapidamente i miei raccolti dopo la copertura. Possiamo immaginare che ho evitato senza aver cercato questa possibile nitrificazione "persa" nei suoli?
Questo è il ruolo del CIPAN in agricoltura https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Ha corretto, ma il problema sarà più in inverno, quando la vita del terreno è lenta e una tavola non è più occupata mentre è coperta di fieno.
I nitrati non assorbiti dal raccolto precedente potrebbero essere lisciviati, ma è più un problema di terreno poco profondo, terreno sabbioso, arato (mineralizzazione accelerata), privo di humus e lasciato scoperto.

Penso che per un giardino vivente, ben fornito di materia organica, circondato da un prato, alberi e non sul bordo di un fiume, ci sono poche possibilità che ciò accada.
La rete micelio fungina deve anche aiutare a prevenire questa perdita di nutrienti?
Dernière édition par izentrop il 22 / 05 / 18, 01: 07, 1 modificato una volta.
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da essere Chafoin » 22/05/18, 01:07

Did67 ha scritto:inizio della mineralizzazione fino alla nitrificazione. All'improvviso, il nostro giardino "naturale" può diventare "inquinante": un peccato!


Possiamo immaginare l'uso più sistematico di "trappole per nitrati" come il sovescio, in particolare nelle cosiddette colture intercalari (in primavera o prima dell'inizio dell'inverno)?
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