Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?

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Olivier22
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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da Olivier22 » 21/11/17, 22:20

Buongiorno,
E l'idrogeno?
L'elettrolisi ha un'adeguata efficienza, la densità di energia immagazzinata è anche (specialmente se il serbatoio è pressurizzato) e la produzione funziona anche per correnti molto basse.
Per la restituzione: una cella a combustibile.
Non è un'installazione complicata alla fine. Ne varrebbe la pena esaminarlo
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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da sicetaitsimple » 21/11/17, 22:38

Olivier22 ha scritto:Buongiorno,
E l'idrogeno?
L'elettrolisi ha un'adeguata efficienza, la densità di energia immagazzinata è anche (specialmente se il serbatoio è pressurizzato) e la produzione funziona anche per correnti molto basse.
Per la restituzione: una cella a combustibile.
Non è un'installazione complicata alla fine. Ne varrebbe la pena esaminarlo


Non complicato? Se lo dici ...

Un trattamento dell'acqua, un'elettrolisi, una stazione di compressione, un serbatoio, una cella a combustibile, è molto semplice! Sicuramente esistono tutti i mattoni.

Rassicurati, ci sono un sacco di persone che la guardano da molto tempo, ma non l'hanno ancora trovato (a costi economicamente accettabili).
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Olivier22
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da Olivier22 » 21/11/17, 23:20

Sì, è semplice rispetto all'installazione di una pompa meccanica.
Si riduce a un serbatoio compartimentato, un serbatoio di espansione e una cella a combustibile a idrogeno.
Non c'è bisogno di una stazione di compressione se il processo stesso viene eseguito sotto pressione (bassa). Lo stoccaggio è quindi a bassa pressione, che è inapplicabile per il trasporto, ecc. ma già più fattibile per un'installazione fissa in cui produzione e consumo si alternano su brevi periodi.

Solo il prezzo del terreno per creare una piscina sufficiente può far esplodere il prezzo di una piccola cella a combustibile a idrogeno. Poi c'è lo scavo, il terrapieno, prima ancora di pensare all'equipaggiamento / generazione del pompaggio stesso.
Un serbatoio costruito in altezza risolve queste domande ma è certamente molto costoso e anche complesso (struttura, fondamenta ecc.).

La manutenzione del livello, è la stessa, l'attuale manutenzione di una PAC è quella di mettere in equilibrio rispetto alla manutenzione di un laghetto e una pompa ...

Oggi le soluzioni di micro-produzione o di recupero di energia sono tutte inaccettabili dal punto di vista commerciale :? Ciò non significa necessariamente che non possano essere redditizi nel tempo, ma che questo periodo è troppo lungo perché rappresentino un investimento utile.
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da chatelot16 » 22/11/17, 00:09

la conservazione del gas atmosferico è già esistita! erano i gazometri delle officine del gas! era molto grande per un po 'di energia, ma al momento non avevamo niente di meglio da fare

da quel momento è rimasta solo una cosa: l'espressione gas vegetale per dire che qualcosa è complicato

il gas prodotto dall'impianto di gas di carbone pirolizzato era una miscela di idrogeno, monossido di carbonio e vari idrocarburi e danneggiato ... fortunatamente non era solo l'idrogeno perché l'idrogeno è un gas troppo leggero che occupa troppo spazio se non è compresso

il valore di riscaldamento dell'idrogeno in J / kg non è interessante quando viene inserito in J / m3

attualmente lo stoccaggio di energia pompando acqua nel lago artificiale rimane la migliore soluzione sfruttando il sito naturale facile da sviluppare ... ma quando tutti i possibili siti vengono utilizzati non sappiamo cosa fare di più

lo stoccaggio di energia non è l'unica soluzione per utilizzare fonti energetiche intermittenti: la mia soluzione migliore è la gestione del consumo per adattarsi alla produzione: ci sono molti usi dell'elettricità che non hanno devono essere continui e non costerebbe molto a guidarli in base alla produzione di energia
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da izentrop » 22/11/17, 09:00

Le celle a combustibile sono ancora in fase di sviluppo http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm perché le rese cumulative di energia della sintesi di diidrogeno e compressione o liquefazione sono ancora piuttosto basse.
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da dirk pitt » 22/11/17, 09:25

chatelot16 ha scritto:lo stoccaggio di energia non è l'unica soluzione per utilizzare fonti energetiche intermittenti: la mia soluzione migliore è la gestione del consumo per adattarsi alla produzione: ci sono molti usi dell'elettricità che non hanno devono essere continui e non costerebbe molto a guidarli in base alla produzione di energia


esatto: smartgrid è il futuro di un network elec o i picchi di conso saranno quasi scomparsi e con essi il vincolo di avere una capacità produttiva significativamente superiore alla produzione media.
per esempio: se costringiamo i produttori di frigoriferi, congelatori e cumulus a integrare CPL nelle loro apparecchiature, in meno di 10ans (che è il tasso di rinnovo di questi dispositivi, potrebbe guidare tutte queste apparecchiature per cancellare i picchi.
questi dispositivi hanno costanti di tempo lungo e possono quindi essere facilmente cancellati senza modificare la qualità d'uso.
poche centinaia di watt moltiplicati per il numero di famiglie francesi, questo è un sacco di negawatt (watt non usati)
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da Gaston » 22/11/17, 11:03

La coppia elettrolisi / PAC ha una resa inferiore rispetto alla carica / scarica di una batteria.

È quindi interessante solo se si ha un criterio diverso dall'efficienza di stoccaggio / destocking da ottimizzare.
La capacità di stoccaggio può essere uno di questi criteri, ma in questo caso scegliamo un deposito di idrogeno sotto pressione.

La via di conservazione dell'idrogeno sotto forma di acido formico (liquido a temperatura ambiente) sembra promettente, ma le fasi di sintesi dell'acido formico (da idrogeno e CO2) e la decomposizione catalitica del L'acido formico per recuperare l'idrogeno complica il processo (e diminuisce ulteriormente la resa).
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da chatelot16 » 23/11/17, 20:54

ferma la tua illusione sulla soluzione di cella a combustibile a idrogeno ... per fare una buona prestazione di elettrolizzatore o cella a combustibile richiede una grande superficie di elettrodi materiali costosi ... e rende l'idrogeno che non sappiamo come conservare economicamente

con una batteria elettrica, la stessa superficie dell'elettrodo viene utilizzata sia per elettrolisi, stoccaggio e cella a combustibile ... una batteria elettrica è quindi più semplice! e soprattutto già disponibile nel commercio senza inventare nulla!

Le batterie al piombo sono disponibili da molto tempo per i casi in cui il peso non è un problema

Le batterie al litio sono più costose, più fragili e persino pericolose se usate male, ma finché vengono utilizzate bene sono spettacolari per le loro buone prestazioni: rimangono completamente fredde durante la carica e lo scarico!

il problema delle batterie, sia di piombo che di litio, è che è troppo costoso per grandi quantità di energia ... o la preferenza per il pompaggio dell'acqua

il pompaggio dell'acqua è parte della pianificazione ... ci sono molti posti in Francia dove lo stoccaggio dell'acqua non è solo redditizio per lo stoccaggio di energia, ma potrebbe essere giustificato sicurezza antincendio ... per l'irrigazione ... per l'acqua potabile ... contro le inondazioni: e immagazzinare energia è solo una ciliegina sulla torta
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da BaudouinLabrique » 16/02/18, 14:07

bardal ha scritto: lo stoccaggio dell'idrogeno o il metano sono troppo complessi e hanno prestazioni piuttosto scadenti; infine, è la buona vecchia batteria al piombo che è la più adatta per la conservazione domestica fissa, non troppo costosa (100 € per kWh immagazzinati approssimativamente), non troppo ingombrante e con prestazioni abbastanza buone (circa 80 %); altre tecnologie di batteria hanno alcuni vantaggi, ma sono significativamente più costose ...


Meno e meno vero perché:

1 ° ci sono sistemi che sono già programmati per immagazzinare l'elettricità del vento (specialmente quando c'è profusione e quindi venduti a un prezzo troppo basso) sotto forma di idrogeno. (Esempi)

2 ° il "buona vecchia batteria al piombo" è un sciocchezze ecologiche : enorme impronta grigia e riciclaggio problematico!

3 ° stoccaggio molto limitato nel tempo con le batterie, mentre sotto forma di idrogeno è quasi eterno!

4 ° efficienza delle coppie elettrolizzatore / cella a combustibile sempre più efficienti (> 41%);
ma che può raggiungere 95% se valutiamo il calore residuo, tra gli altri per il riscaldamento residenziale ...
(Cf. Argomento The Hydrogen House)

5 ° durata limitata delle batterie e quindi significativo costo di sostituzione.
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«C'è chi vede le cose come sono e si chiede perché. Io li vedo come potrebbero essere e mi dico: perché no! (Sir Bernard Shaw)
« Il futuro appartiene a coloro che vedono le possibilità prima che diventino evidenti. (Teodoro Levitt).
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da BaudouinLabrique » 24/02/18, 10:30

Inoltre, questo sacro JULES VERNE aveva ragione di nuovo!

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(Estratto da L'isola misteriosa)
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