Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?

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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da Lolounette » 18/11/17, 23:02

buon bidone ho la soluzione: devo muovermi in una torre d'acqua e mettere le turbine eoliche sul tetto! : Mrgreen:

Altrimenti è stata un'idea stupida, è quello che ho pensato : Lol:
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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da izentrop » 19/11/17, 02:05

bardal ha scritto:una caduta di 2,6m costituisce davvero il limite inferiore di una cascata nano-centrica;
Possiamo fare di meno con una vite di Archimede, inoltre non danneggia il pesce;)
https://www.youtube.com/watch?v=hjxBV8gJO6E
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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da Lolounette » 19/11/17, 11:29

è vero che la vite archimede funziona in 2, quindi è molto interessante sia montare l'acqua che generare elettricità ... o così mettere 2, uno per la salita accoppiato a la turbina eolica e una per la discesa. Ma resta il fatto che il volume dei bacini e il flusso d'acqua stanno limitando visibilmente per un uso domestico ...

Può essere considerato in caso di grandi pendenze? ma il resto del tempo è complicato!
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da Grelinette » 19/11/17, 12:14

Lolounette ha scritto:Altrimenti è stata un'idea stupida, è quello che ho pensato : Lol:

Non così stupido perché dipende da molti parametri che cambiano nel tempo o sono correlati a criteri locali che non sempre prendiamo in considerazione.

Detto questo, sono ancora perplesso per la determinazione rendimento che determina se si agisce o meno.
Ad esempio, in alcune aree il vento o il solare non hanno un buon ritorno, quindi non facciamo nulla. Ma lo penso poco è meglio di niente, con sicuramente il parametro essenziale del costo dell'investimento rispetto ai benefici attesi. Ma è anche, a mio avviso, una questione del livello di considerazione dei costi indiretti o addirittura sconosciuti (o mal valutati) in un dato momento.

Per riprendere l'esempio della mia regione PACA (nota per la sua siccità e il suo maestrale): nelle ultime settimane i comuni hanno fatto una comunicazione molto grande per incoraggiare la spazzolatura preventiva spiegando che gli attuali incendi in vista del cambiamento climatico (più siccità , più vento) sono quasi ingestibili con i mezzi tecnici dei vigili del fuoco: solo una radicale spazzolatura avrebbe potuto salvare le centinaia di case, edifici, reti elettriche e telefono che hanno bruciato negli ultimi anni, per non parlare delle migliaia di ettari di boschi e campi andarono in fumo. I costi diretti e indiretti sono incalcolabili.

Ma potremmo anche installare grandi serbatoi d'acqua, con una piccola turbina eolica come suggerisci, vicino alle aree urbanizzate (sicurezza antincendio + produzione di elettricità locale), soprattutto perché installiamo già grandi serbatoi d'acqua. più di 150 m3 (telone morbido) nel massiccio.
fire1.jpg
fire1.jpg (9.8 KIO) Visto 7974 volte

Inoltre, questi serbatoi possono essere riempiti con acqua piovana ... anche se alcuni dicono che in Provenza l'acqua piovana è troppo debole per sperare di immagazzinarne grandi quantità! ... A casa, c'è un serbatoio di quasi 300 m3 che è riempito solo con circa 150 m2 di coperture, e per alcuni anni con le piogge molto localizzate e molto localizzate, questo serbatoio si riempie completamente e trabocca sistematicamente in pochi giorni, con sorpresa di tutti in particolare degli specialisti).

In breve, la tua idea non è quella di buttare nel cestino ma di scavare! : Cheesy:
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Ri: Stoccaggio dell'energia eolica senza batteria: possibile?




da moinsdewatt » 19/11/17, 14:03

Lolounette ha scritto:.....

Altrimenti è stata un'idea stupida, è quello che ho pensato : Lol:


In realtà non completamente stupido. : Idea:
Pubblico qui ciò che ho pubblicato in un altro forum un anno fa.
Ovviamente, come menzionato nei messaggi sopra, ci vogliono grandi volumi irregolari (non una torre d'acqua nel giardino) e volumi molto grandi.

I tedeschi provano:

Un nuovo concetto di accumulo di energia per l'energia eolica.
Associando quello che chiamerò micro-STEP con una flotta di turbine eoliche 4.
Sarà fatto in Germania, con General Electric come industriale.
L'acqua sarà turbinata 180 m più in basso in una valle (piedi 600).
I serbatoi d'acqua ad altezze saranno ai piedi di ciascun mulino a vento a circa 38 000 m3 acqua (10.6 milioni di galloni).
Dovrebbe essere operativo in ritardo 2018



Questa combinazione unica di energia eolica e idroelettrica potrebbe rivoluzionare l'energia rinnovabile

Ott 16, 2016 di Tobey Grumet

Il vento è pulito, ma è anche instabile. Non puoi essere sicuro che il vento soffierà. Ma gli ingegneri in Europa hanno trovato il modo di colmare questa lacuna combinandola con l'energia idroelettrica. La grande idea qui è che si carica, ventoso e l'acqua agirà come una gigantesca batteria che si scaricherà e modulerà quando smetterà di soffiare.

La società tedesca Max Boegl Wind AG ha contattato GE Renewable Energy per collaborare al primo parco eolico con una centrale idroelettrica integrata a marzo. Il progetto pilota a quattro turbine sarà collegato alla rete entro la fine di 2017 e la centrale idroelettrica dovrebbe essere operativa entro la fine di 2018.

Saranno normali turbine eoliche. Saranno i piedi 584 più alti del mondo, in piedi quando la lama punta verso l'alto. La base delle turbine - i piedi inferiori di 131 - raddoppierà il serbatoio con 1.6 milioni di litri d'acqua, e la turbina manterrà un serbatoio di mantenimento aggiuntivo un ulteriore 9 milioni di galloni.

L'impostazione funziona essenzialmente come una stazione di pompa idraulica (vedi immagine sopra). Quando è necessaria l'elettricità, l'acqua che scorre in discesa dai bacini alimenterà la centrale idroelettrica. Quando l'approvvigionamento energetico è elevato, l'impianto idroelettrico pomperà la collina fino ai bacini idrici e fungerà da batteria gigante. La centrale idroelettrica beneficerà di questo arbitrato, sfruttando al massimo il prezzo. La combinazione delle due fonti di energia (che funzioneranno in parallelo tra loro) garantirà che l'elettricità fluisca sempre dall'impianto.

Perché funzioni, le turbine eoliche devono trovarsi in cima a una collina e nella valle deve esserci una stanza per un lago artificiale - in questo caso 600 utilizzato dalle turbine.

La foresta sveva-francone, in Germania, si è rivelata il luogo perfetto. Costruito sulle colline sarà una centrale idroelettrica in grado di produrre 16 megawatt di potenza, mentre il parco eolico produrrà 13.6 megawatt.

Il team dietro le fattorie afferma che il design innovativo fornisce un rapido aumento della produzione, consentendo alla centrale idroelettrica di reagire immediatamente alle fluttuazioni del mercato energetico tedesco. "I tedeschi in quest'area sono noti come armeggi e inventori", afferma Cliff Harris, direttore generale per l'eolico onshore in EMEA presso GE Renewable Energy. "Quindi la mentalità di questa tecnologia si adatta davvero alla popolazione."

........................

http://www.gereports.com/unique-combo-w ... le-energy/

ci sono illustrazioni interessanti nel link ma troppo grandi per entrare qui.


vedi anche http://www.evwind.es/2016/11/03/germany ... ines/57807

Immagine
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da Grelinette » 19/11/17, 15:35

moinsdewatt ha scritto:Ovviamente, come menzionato nei messaggi sopra, ci vogliono grandi volumi irregolari (non una torre d'acqua nel giardino) e volumi molto grandi.

Se non c'è caduta verticale, forse è possibile scavare grandi pozzi sotto le turbine eoliche! (Mi piace molto fare buchi profondi nel terreno! : Cheesy:)

Altrimenti, recentemente ho visto un rapporto televisivo su un progetto per immagazzinare energia sotto forma di aria compressa in serbatoi sferici. (trovato in rete: http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... ergie.html).
Non so se sia nella stessa relazione ma ho visto anche un progetto di stoccaggio in grandi serbatoi di cemento armato sferico!

Sorprende tutti questi grandi progetti che sembrano opporsi alle regole di base della ... redditività!

(È come questo progetto, di cui abbiamo parlato molto dell'ecologia, che consiste nel immagazzinare energia sotto forma di grandi carri appesantiti da grandi masse di cemento e che sono montati sulla cima di una collina. l'energia viene recuperata quando il carro scende sulle rotaie, o l'altro o l'energia viene immagazzinata in una massa cilindrica pesante che ruota ad alta velocità ... Cerchiamo, inventiamo, testiamo e forse finiremo per trovare mezzi di archiviazione semplici e ... redditizi!).
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da Lolounette » 19/11/17, 17:16

mi sembra che cercare una massa per muovere l'acqua sia ancora la meno inquinante e la più facile da trovare!
grazie in ogni caso per il tuo feedback molto interessante ... : Wink:
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da dirk pitt » 19/11/17, 19:06

la fata dell'elettricità ha questa importante caratteristica di essere trasportata su grandi distanze con perdite minime.
non è quindi necessario disporre di un deposito vicino al luogo di produzione.
Le turbine eoliche possono essere in Bretagna (dove c'è vento) e lo stoccaggio nelle Alpi (dove ci sono dighe d'alta quota)

un'interessante soluzione di STEP di grande capacità sono le miniere esauste (carbone ad esempio)
nel Rurh esiste un progetto STEP di circa 1Gwh sotto forma di una capacità di 1 milioni di m3 di acqua pompata tra la superficie (lago) e le derive a 1300m di profondità.
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da Meszigues3 » 19/11/17, 23:16

dirk pitt ha scritto:un'interessante soluzione di STEP di grande capacità sono le miniere esauste (carbone ad esempio)
nel Rurh esiste un progetto STEP di circa 1Gwh sotto forma di una capacità di 1 milioni di m3 di acqua pompata tra la superficie (lago) e le derive a 1300m di profondità.
In Francia in inverno la richiesta di energia sulla rete è spesso superiore a 60 GW, 60 GWh / ho 1 GWh al minuto.
Il WWTP della Ruhr avrebbe un minuto di consumo in Francia.

Venti dighe in Francia producono oltre 100 milioni di m3 (Serre-Ponçon 1200 milioni di m3).

Giusto per dare le proporzioni, ciò non significa che il progetto non sia redditizio, specialmente in Germania.
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da izentrop » 20/11/17, 00:10

Grelinette ha scritto:Altrimenti, recentemente ho visto un rapporto televisivo su un progetto per immagazzinare energia sotto forma di aria compressa in serbatoi sferici. (trovato in rete: http://www.bulletin.ch/fr/news-detail/s ... ergi.html).
Interessante la tabella che fornisce l'energia grigia consumata in Mj per creare una memoria di 1 Mj
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Coloro che faranno meglio non saranno necessariamente quelli che dureranno di più.

Densità di volume dell'energia di diversi metodi di conservazione:
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Mi sembra che ci sia un'inversione tra la densità dell'aria compressa di 100 e 600 m?
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