biodegradabili sacchetti biodegradabili o no?

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Did67 » 01/08/18, 19:23

Merita di essere scavato un po ': l'alcool polivinilico è un composto organico

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_polyvinylique

Utilizzato nelle resine ... Un derivato di petrolio o gas, molto probabilmente

Cosa sta facendo il calcare ??? Non ho ancora capito. Senza dubbio calce, un'altra base di potassa o soda ...

Secondo Wikipedia:

Alcool polivinilico o poli (alcool vinilico) (PVAL) 8 - (CH2CHOH) n– è un polimero ottenuto per idrolisi alcalina (soda, potassa) di polivinilacetato - (CH2CHOAc) n–. L'alcool vinilico non può essere isolato perché isomerizzato in acetaldeide o CH3CHO etanico (bilancio cheto-enolico). D'altra parte, l'acetato di vinile CH2 = CHOAc è perfettamente isolabile e può polimerizzare, principalmente mediante una reazione di tipo radicale.


e poi:

Il polivinilacetato o il poli (acetato di vinile) (PVAC) 9 (ma a volte anche il PVA, da non confondere con il PVA che indica l'alcool polivinilico) è un polimero sintetico. È sintetizzato dalla polimerizzazione di acetato di vinile.


Salvo elementi contrari, sarei tentato di pensare che sa di tartuferie ottenuta giocando sulle parole ... Nel senso, si capisce, dove rimane un derivato del petrolio. Anche se viene "diluito" in acqua senza ulteriori difficoltà ... Andiamo a bilanciarlo dove, tutto questo vinil acetato ottenuto per idrolisi ??? Cosa diventa dopo la lavatrice?

[Sono propenso a pensare che purtroppo, sempre di più, certi "ricercatori" bisognosi di notorietà - e spesso di budget per finanziare i propri laboratori - annunciano grosse sciocchezze, purché facciano scalpore. Inoltre, quando si tratta di un cileno, difficile criticare brutalmente senza essere accusati di razzismo!]]
0 x
Moindreffor
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5830
iscrizione: 27/05/17, 22:20
Località: confine tra Nord e Aisne
x 957

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Moindreffor » 01/08/18, 21:11

biodegradabile è un po 'come riciclabile, ciò significa tutto e non dice nulla
il vetro è riciclabile al 100% ma non è biodegradabile ed è naturale al 100%
una bottiglia di vetro in un fiume sarà un inquinante per alcuni e un rifugio per i pesci per altri, basta variare i compromessi
biodegradabile a quali condizioni? se tutto fosse così semplice (ancora non lo voglio indietro)

per le borse, torna al cestino di vimini : Mrgreen: oltre a camminare farà un po 'di allenamento con i pesi : Mrgreen:
0 x
"Quelli con le orecchie più grandi non sono quelli che ascoltano meglio"
(di Me)
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13689
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1515
Contatti:

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da izentrop » 02/08/18, 00:04

Buongiorno,
Devi stare attento con tutti i loghi, diventa sempre più un mal di testa fare la spesa.
A proposito: grazie Arthurbg per le fonti che non molte persone hanno letto, mi sembra.

Adesso tutte le buste con il logo "ok compost home" nel compost, ma siccome raramente la temperatura sale, l '"ok compost" e non "home" verso il centro di raccolta ma nei rifiuti verdi perché altrimenti ...
Potresti pensare che sia più ecologico usare un sacchetto di plastica di origine vegetale come sacco della spazzatura, ma non lo è. Quando vengono inviati alla discarica, i sacchetti compostabili si degradano senza la presenza di ossigeno, che genera metano, un gas serra 23 volte più potente della CO2. Le materie plastiche compostabili che finiscono in discarica contribuiscono al riscaldamento globale! Paradossalmente, il fatto che i tradizionali sacchetti di immondizia siano stabili (possono degradare diverse centinaia di anni) significa che non generano gas a effetto serra in una discarica. Questo è il motivo per cui si consiglia di continuare a utilizzare i sacchetti di plastica per i rifiuti. Per fare meglio dal punto di vista ambientale, è possibile riutilizzare un sacchetto della spesa come sacchetto della spazzatura o acquistare sacchetti di immondizia in plastica riciclata. http://www.sciencepresse.qc.ca/actualit ... -vrai-faux
Yeah! Ha senso, ma ciò che rende le nostre vite difficili. : Mrgreen:

Quando beccherei un vicino a mettere i suoi ritagli di erba in un sacco della spazzatura, gli consiglierei di metterlo in un sacchetto "compost ok" ... e poi no, dammelo, perché non si arrendono nemmeno non rendersi conto che è prezioso. :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Did67 » 02/08/18, 10:15

C'è un bug in questo articolo: confondere il "compostaggio", che è necessariamente aerobica, ed è per questo che le pile vengono capovolte e mescolate, e scariche del tipo "deposito finale", che in effetti sono scariche anaerobiche, che metanizzano. Mi sembra che siano vietati - oppure il metano viene raccolto attraverso una rete di pozzi e tubature ...
0 x
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13689
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1515
Contatti:

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da izentrop » 02/08/18, 22:00

Did67 ha scritto: Mi sembra che siano vietati - o raccogliamo metano attraverso una rete di pozzi e tubi ...
È molto recuperato o semplicemente bruciato in razzi.
- Generazione di biogas: gran parte dei gas rilasciati non presenta rischi per l'organismo, ma altri sono invece dannosi: acido fluoridrico, acido cloridrico, acido solforico, .... Di solito vengono bruciati sul posto usando un bagliore. Esempio: sulla CSDU II di Sauvigny le Bois (21), vengono generati 275.000 m3 di gas per un periodo di 6 mesi. https://www.actu-environnement.com/ae/d ... _csdu.php4
Non so quando.
Esiste un elenco di discariche che recuperano e trattano il metano?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Did67 » 03/08/18, 07:55

Non lo so. Non ho dati ...

Pensavo che con l'avanzare della digestione anaerobica e / o della separazione dei gas mediante membrane, questa risorsa non andasse più sprecata [ora, col tempo, ogni villaggio aveva la sua piccola discarica aperta; erano coperti - lì, è chiaro, che "lascia in natura"]
0 x
Moindreffor
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5830
iscrizione: 27/05/17, 22:20
Località: confine tra Nord e Aisne
x 957

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Moindreffor » 03/08/18, 11:53

Did67 ha scritto:Non lo so. Non ho dati ...

Pensavo che con l'avanzare della digestione anaerobica e / o della separazione dei gas mediante membrane, questa risorsa non andasse più sprecata [ora, col tempo, ogni villaggio aveva la sua piccola discarica aperta; erano coperti - lì, è chiaro, che "lascia in natura"]

per le piccole discariche, a volte mettiamo un bruciatore, un camino attraverso il quale fuoriesce il gas, che viene semplicemente bruciato nell'atmosfera
0 x
"Quelli con le orecchie più grandi non sono quelli che ascoltano meglio"
(di Me)
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13689
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1515
Contatti:

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da izentrop » 03/08/18, 13:52

Moindreffor ha scritto:per le piccole discariche, a volte mettiamo un bruciatore, un camino attraverso il quale fuoriesce il gas, che viene semplicemente bruciato nell'atmosfera
Qual è il limite della piccola scarica? Continuano a diventare sempre più grandi e poi prima di installare una canna fumaria o un recupero di "biogas", una macchina assesta i rifiuti per un certo tempo (mesi o anni?). Durante questo periodo, la maggior parte dei gas inquinanti fuoriesce.
Quindi, quando il livello è pieno, copriamo strati e terreni più o meno impermeabili. I gas sono gestiti solo da questo momento.
Quanto è già entrato nell'atmosfera?
Immagine http://dechetsdesmenages.typepad.fr/dec ... ement.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Did67 » 03/08/18, 14:00

Piccola sfumatura: tamponiamo per espellere l'aria (ossigeno). Finché ciò non viene fatto, siamo in un processo aerobico, paragonabile al "cattivo compostaggio" (perché ci sono già sacche di anaerobiosi). Essenzialmente si forma quindi CO2 e non CH4. Ma, ahimè, anche alcuni altri gas (H2S, SO2...)

Una volta ben confezionato, come per l'insilato, entra rapidamente in un'atmosfera anaerobica, con formazione di metano.

NB: qualsiasi unità di metanizzazione ha una torcia usata come backup (spegnimento dell'impianto) per "bruciare" il gas, e rilasciarlo sotto forma di CO2 - piuttosto che scaricarlo nell'atmosfera come CH4 Domanda 22 volte più potente "effetto serra". Lo schema non deve ingannare.
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12306
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2967

Re: sacchetti biodegradabili biodegradabili o no?




da Ahmed » 03/08/18, 14:23

Cogliamo soprattutto per ridurre il volume e quindi continuare a scaricare spazzatura ...
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."

Di nuovo a "Agricoltura: problemi e l'inquinamento, nuove tecniche e soluzioni"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 201