auto elettrica e dei trasporti, News Wire
-
- modérateur
- post: 79374
- iscrizione: 10/02/03, 14:06
- Località: pianeta Serre
- x 11064
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
È proprio perché un prodotto non soddisfa le esigenze del 100% dei consumatori che non va studiato e che non c'è mercato!
Se tutti avessero il tuo ragionamento, bin tutti i prodotti attualmente in commercio sarebbero cloni!
In breve, stai andando un po' nel sofisma o nel trollismo se preferisci!
Se tutti avessero il tuo ragionamento, bin tutti i prodotti attualmente in commercio sarebbero cloni!
In breve, stai andando un po' nel sofisma o nel trollismo se preferisci!
0 x
-
- esperto Econologue
- post: 9839
- iscrizione: 31/10/16, 18:51
- Località: Bassa Normandia
- x 2675
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
Christophe ha scritto:È proprio perché un prodotto non soddisfa le esigenze del 100% dei consumatori che non va studiato e che non c'è mercato!
Se tutti avessero il tuo ragionamento, bin tutti i prodotti attualmente in commercio sarebbero cloni!
In breve, stai andando un po' nel sofisma o nel trollismo se preferisci!
Succede, come dicevo sopra, che credo davvero nello sviluppo del veicolo elettrico, nella sua complementarità con le energie rinnovabili, nel ruolo che potrebbe svolgere come "batteria di casa", o ancora più servizi resi all'impianto elettrico (da veicolo a griglia).
Allora scusate il trollismo, lo vedo di più tra coloro che spiegano che sarebbe un'ottima idea movimentare batterie da 25kg ogni giorno o ogni WE... È solo per dimostrare che il veicolo termico è migliore?
0 x
-
- esperto Econologue
- post: 9839
- iscrizione: 31/10/16, 18:51
- Località: Bassa Normandia
- x 2675
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
Complemento, chiarimento: parlo solo del singolo veicolo.
Certo per gli usi industriali (ad esempio i carrelli elevatori) che in alcuni casi gestiscono 24 ore su 24 o (forse ma non ne sono convinto) flotte di autobus urbani, la sostituzione della batteria può essere una soluzione. Ma in entrambi i casi è o sarebbe altamente automatizzato.
E forse anche che per questo tipo di casi la cui caratteristica è un uso molto intensivo, l'idrogeno è/sarà una soluzione.
Certo per gli usi industriali (ad esempio i carrelli elevatori) che in alcuni casi gestiscono 24 ore su 24 o (forse ma non ne sono convinto) flotte di autobus urbani, la sostituzione della batteria può essere una soluzione. Ma in entrambi i casi è o sarebbe altamente automatizzato.
E forse anche che per questo tipo di casi la cui caratteristica è un uso molto intensivo, l'idrogeno è/sarà una soluzione.
0 x
- chatelot16
- esperto Econologue
- post: 6960
- iscrizione: 11/11/07, 17:33
- Località: Angouleme
- x 264
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
poter spostare le batterie non significa doverle spostare tutte e tutti i giorni! ...finchè basta una classica ricarica perchè spostare le batterie
avere la possibilità di spostare le batterie è solo un vantaggio per poterle utilizzare al meglio... solo un po' meglio delle batterie immobilizzate nel veicolo, e inutilizzabili se servono altrove
Farò ancora una volta il paragone con un famoso produttore di auto ad aria compressa che non vendeva nulla ... se l'accumulo di energia ad aria compressa fosse stato utile avrebbe dovuto vendere generatori e alimentatori di emergenza prima di scervellarsi a fare automobili
lo stesso per l'auto elettrica! è necessario poter montare le stesse batterie in più macchine... una sola batteria per uno scooter o un tosaerba, e un numero maggiore per un'auto
il prezzo delle batterie è un abisso quando si vuole comprare un'auto... e una perdita mortale se l'auto non funziona più... o una perdita nella direzione opposta quando si ha una vecchia auto elettrica le cui batterie non sono più disponibili
è necessario un processo di standardizzazione in modo che l'investimento nelle batterie sia indipendente dall'auto
avere la possibilità di spostare le batterie è solo un vantaggio per poterle utilizzare al meglio... solo un po' meglio delle batterie immobilizzate nel veicolo, e inutilizzabili se servono altrove
Farò ancora una volta il paragone con un famoso produttore di auto ad aria compressa che non vendeva nulla ... se l'accumulo di energia ad aria compressa fosse stato utile avrebbe dovuto vendere generatori e alimentatori di emergenza prima di scervellarsi a fare automobili
lo stesso per l'auto elettrica! è necessario poter montare le stesse batterie in più macchine... una sola batteria per uno scooter o un tosaerba, e un numero maggiore per un'auto
il prezzo delle batterie è un abisso quando si vuole comprare un'auto... e una perdita mortale se l'auto non funziona più... o una perdita nella direzione opposta quando si ha una vecchia auto elettrica le cui batterie non sono più disponibili
è necessario un processo di standardizzazione in modo che l'investimento nelle batterie sia indipendente dall'auto
0 x
-
- esperto Econologue
- post: 9839
- iscrizione: 31/10/16, 18:51
- Località: Bassa Normandia
- x 2675
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
chatelot16 ha scritto:poter spostare le batterie non significa doverle spostare tutte e tutti i giorni! ...finchè basta una classica ricarica perchè spostare le batterie
avere la possibilità di spostare le batterie è solo un vantaggio per poterle utilizzare al meglio... solo un po' meglio delle batterie immobilizzate nel veicolo, e inutilizzabili se servono altrove
Farò ancora una volta il paragone con un famoso produttore di auto ad aria compressa che non vendeva nulla ... se l'accumulo di energia ad aria compressa fosse stato utile avrebbe dovuto vendere generatori e alimentatori di emergenza prima di scervellarsi a fare automobili
lo stesso per l'auto elettrica! è necessario poter montare le stesse batterie in più macchine... una sola batteria per uno scooter o un tosaerba, e un numero maggiore per un'auto
il prezzo delle batterie è un abisso quando si vuole comprare un'auto... e una perdita mortale se l'auto non funziona più... o una perdita nella direzione opposta quando si ha una vecchia auto elettrica le cui batterie non sono più disponibili
è necessario un processo di standardizzazione in modo che l'investimento nelle batterie sia indipendente dall'auto
Sono d'accordo con l'idea della standardizzazione, ma siamo realistici, per il momento è impossibile perché tutti i produttori stanno faticando. Hai intenzione di chiedere a scatole, laboratori, che guidano davvero le prestazioni (vedi progressi in 20 anni) di adattarsi a uno stampo? Non c'è modo. Verrà in seguito per usi "di base". Devi essere paziente, uno standard emergerà il giorno in cui qualcuno sarà diventato un attore dominante attraverso la sua tecnologia. Non per ora secondo me.
0 x
-
- esperto Econologue
- post: 9839
- iscrizione: 31/10/16, 18:51
- Località: Bassa Normandia
- x 2675
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
chatelot16 ha scritto:poter spostare le batterie non significa doverle spostare tutte e tutti i giorni!
Non sono stato io a menzionare l'idea di avere metà delle sue batterie in macchina e l'altra metà ricaricata durante il giorno dai suoi pannelli fotovoltaici... Quindi 250kg per gestire tutte le sere (o tutte le mattine se preferite!) .
0 x
-
- Ho inviato messaggi 500!
- post: 534
- iscrizione: 15/11/15, 13:36
- Località: Stati Uniti d'America
- x 56
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
La batteria agli ioni di litio per l'EV è già standardizzata, la cella elementare si evolve notevolmente ma diversi veicoli la utilizzano perché è la migliore densità che si cerca.
A seconda del tipo di veicolo, il pacco è diverso a seconda della necessità e del numero di celle elementari che lo accompagna.
Si è riscontrato che il buffer della batteria è molto vantaggioso per l'erogazione di energia complessiva e il sistema di generazione. Mettere una batteria tampone in casa, nelle stazioni di ricarica, permette di ridurre i costi di trasporto dell'energia dalle grandi infrastrutture energetiche centralizzate (intermittenza), le energie rinnovabili diventano così più redditizie di qualsiasi altra energia (nucleare, fossile, ecc. ). Si tratta della batteria con diverse migliaia di cicli che verrà poi riciclata per l'edilizia abitativa, ad esempio....
Un altro vantaggio è quello di consentire una facile ricarica dei veicoli elettrici senza sovraccaricare la rete.La batteria tampone in una rete intelligente consente di compensare le disfunzioni della rete globale.Infine, il 10% della batteria tampone in una rete elettrica con più fonti consente di ridurre sensibilmente l'utilizzo di processi costosi (importazione di energia elettrica, avviamento di centrali a carbone, gestione di dighe, ecc.) per contrastare i picchi di attività.
A seconda del tipo di veicolo, il pacco è diverso a seconda della necessità e del numero di celle elementari che lo accompagna.
Si è riscontrato che il buffer della batteria è molto vantaggioso per l'erogazione di energia complessiva e il sistema di generazione. Mettere una batteria tampone in casa, nelle stazioni di ricarica, permette di ridurre i costi di trasporto dell'energia dalle grandi infrastrutture energetiche centralizzate (intermittenza), le energie rinnovabili diventano così più redditizie di qualsiasi altra energia (nucleare, fossile, ecc. ). Si tratta della batteria con diverse migliaia di cicli che verrà poi riciclata per l'edilizia abitativa, ad esempio....
Un altro vantaggio è quello di consentire una facile ricarica dei veicoli elettrici senza sovraccaricare la rete.La batteria tampone in una rete intelligente consente di compensare le disfunzioni della rete globale.Infine, il 10% della batteria tampone in una rete elettrica con più fonti consente di ridurre sensibilmente l'utilizzo di processi costosi (importazione di energia elettrica, avviamento di centrali a carbone, gestione di dighe, ecc.) per contrastare i picchi di attività.
0 x
-
- esperto Econologue
- post: 9839
- iscrizione: 31/10/16, 18:51
- Località: Bassa Normandia
- x 2675
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
lilian07 ha scritto:Mettere una batteria tampone in casa, nelle stazioni di ricarica, riduce i costi di trasporto dell'energia dalle grandi infrastrutture energetiche centralizzate.
.......
Oh bene? Puoi spiegare questa affermazione?
0 x
- chatelot16
- esperto Econologue
- post: 6960
- iscrizione: 11/11/07, 17:33
- Località: Angouleme
- x 264
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
nessuna casa automobilistica produrrà un elemento solo per lui ... lo stesso elemento viene utilizzato da tutti i produttori, ma li montano in pacchetti di dimensioni speciali per essere incompatibili ... esattamente come per i computer in cui è presente una moltitudine di pacchetti incompatibili contenenti comunque lo stesso elemento
per questo dico che per il futuro della soluzione dell'auto elettrica uno Stato deve governare e imporre qualcosa!
senza uno stato che governi i costruttori fanno nulla
l'ecologia ha bisogno di efficienza... la discordia non è efficiente... la discordia è uno spreco
ma alla fine ci sono tanti altri sprechi per mancanza di standardizzazione... cartuccia stampante... batteria cellulare... pezzo di ricambio per auto... che non mi sorprende che non ci sia soluzione neanche per le auto elettriche
per questo dico che per il futuro della soluzione dell'auto elettrica uno Stato deve governare e imporre qualcosa!
senza uno stato che governi i costruttori fanno nulla
l'ecologia ha bisogno di efficienza... la discordia non è efficiente... la discordia è uno spreco
ma alla fine ci sono tanti altri sprechi per mancanza di standardizzazione... cartuccia stampante... batteria cellulare... pezzo di ricambio per auto... che non mi sorprende che non ci sia soluzione neanche per le auto elettriche
1 x
-
- Ho inviato messaggi 500!
- post: 534
- iscrizione: 15/11/15, 13:36
- Località: Stati Uniti d'America
- x 56
Re: auto elettriche e di trasporto, News Wire
Oh bene? Puoi spiegare questa affermazione?
Per me prevale sempre la stessa logica, la produzione il più vicino possibile all'utente, il servizio. Invece di produrre una grande quantità di energia istantaneamente in un dato punto trasportandola su una rete aerea estesa e fragile che costa enormemente al produttore (20 Twh di perdita per effetto joule senza contare il costo del mantenimento in condizioni) soprattutto in caso di eventi climatici rigidi , è meglio produrre quanto necessario senza la necessità di infrastrutture pesanti. Oggi la rete non può proprio adattarsi a trasportare 100ene di KW in aree così disparate come parcheggi o luoghi di passaggio delle auto, quindi promuoviamo uno stoccaggio che snellisca il flusso ed eviti i picchi che sono in parte responsabili dell'usura e della fragilità della rete quindi nessun costo aggiuntivo sulla rete.
Inoltre, le grandi unità produttive sono molto poco reattive (anche se qui non ci crediamo) e difficili da controllare, soprattutto in inverno.
Partendo dal presupposto che le energie rinnovabili sono già redditizie senza sussidi ai combustibili fossili, diventano più redditizie quando si aggiunge lo stoccaggio, il cui costo sta letteralmente crollando, quindi perché non svilupparle il più vicino possibile alla riserva?
In sintesi, si riduce il costo aggiuntivo sull'infrastruttura da realizzare per supportare le grandi potenze, si risparmia smussando la domanda e si riducono le perdite per effetto Joule. Inoltre si riducono le variazioni sulle grandi unità produttive e la dipendenza delle stesse dalla centrale a carbone che dovrebbe poi essere avviata durante le vacanze scolastiche per attutire il picco della domanda.
Infine, l'EV consentirà di avere una grande quantità di batteria da riciclare, quindi è una seconda vita per il litio, che oggi è scarsamente riciclato.
È anche la scelta dei grandi produttori di veicoli elettrici di vendere pacchetti intelligenti per la casa, che porteranno rapidamente denaro all'utente. Si stima che un pacchetto di habitat riciclato porterà 400 euro/anno a un habitat solare medio (4 persone) che venderà il proprio surplus nel momento migliore pur essendo totalmente autonomo.
Per me il veicolo elettrico e la batteria al Litio rivoluzioneranno l'energia ei mezzi per consumarla. Inoltre, il rapido sviluppo dei processori dovrebbe creare una smartgrid che vende e archivia al meglio, fornendo al contempo la capacità per i veicoli elettrici di essere automatizzati al 100% e utilizzati meglio.
0 x
-
- argomenti simili
- réponses
- Visto
- messaggio dernier
-
- 8 réponses
- 937 Visto
-
messaggio dernier da izentrop
Vedi ultimi messaggi
14/02/24, 21:50Un soggetto pubblicato in forum : trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ...
-
- 9 réponses
- 1958 Visto
-
messaggio dernier da phil59
Vedi ultimi messaggi
06/05/23, 13:39Un soggetto pubblicato in forum : trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ...
-
- 10 réponses
- 3616 Visto
-
messaggio dernier da Christophe
Vedi ultimi messaggi
18/10/22, 00:08Un soggetto pubblicato in forum : trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ...
-
- 61 réponses
- 10900 Visto
-
messaggio dernier da phil59
Vedi ultimi messaggi
13/08/22, 17:08Un soggetto pubblicato in forum : trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ...
-
- 3 réponses
- 7231 Visto
-
messaggio dernier da phil59
Vedi ultimi messaggi
16/02/22, 14:54Un soggetto pubblicato in forum : trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ...
Torna a "trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ..."
Chi è in linea?
Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 163