La non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?

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chatelot16
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da chatelot16 » 19/06/16, 14:03

se uno dei carri armati di Fessenheim è morto ha senso fermarlo ... non c'è nemmeno una discussione ... ha avuto il suo tempo, mantenendo i vecchi reattori funzionanti finché è sufficiente per mantenerli ... ma quando le parti non possono essere smontate non è più necessario discuterne

se un serbatoio di Flamanville ha dei guasti, deve anche fermarsi ma è più serio! per arrivarci ci deve essere incompetenza da qualche parte! e a questo livello l'incompetenza è criminale!
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Obamot
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Obamot » 19/06/16, 14:19

Non sono sicuro che sia solo un problema di manutenzione. Esistono fenomeni noti nell'industria nucleare, contro i quali non possiamo fare nulla, come la migrazione di atomi di idrogeno dall'acqua del circuito primario!

L'incompetenza non è certo da escludere, nel caso dell'EPR sarebbe un difetto di fabbricazione, resta il fatto che l'essere umano, con tutte le sue debolezze (anche se possiede qualità ) non è in grado di gestire semplicemente l'industria nucleare! Ciò si aggiunge al fatto che i materiali conosciuti non hanno la resistenza prevista, per tutti questi motivi è pericoloso lasciarli in servizio di "vecchie centrali elettriche". Così come è pericoloso volare con aerei troppo vecchi.

Poiché il male è ancora più subdolo di quanto sembri, i fisici / i chimici si sforzano di fare del loro meglio, ma non ci riescono: anche sull'ammiraglia che dovrebbe essere l'EPR:
http://www.sciencesetavenir.fr/decrypta ... fauts.html

la resistenza alla fatica è severamente testata in questi ambienti e le masse presenti non aiutano l'equazione: acciaio (crepe e buchi) calcestruzzo (sbriciolamenti, crepe, dilatazioni dei ferri d'armatura, ecc.). L'acciaio può persino diventare "fragile":
EWS La compagnia elettrica Schoenau nella Foresta Nera in Germania ha scritto:Vulnerabilità di sicurezza
Oggi, nessuna delle 17 centrali nucleari in Germania poteva ottenere una licenza.
Che si tratti dell'assenza di un involucro protettivo, di un generatore elettrico fasullo o di un acciaio fragile: nessuna centrale nucleare tedesca ha il livello di sicurezza tecnica richiesto dalla Corte costituzionale federale, né a livello scientifico, né tecnicamente. Le apparecchiature installate successivamente e che costano diversi milioni di euro non cambiano nulla. Se questi impianti fossero stati costruiti oggi, nessuno di loro avrebbe avuto il permesso di operare a causa di evidenti carenze di sicurezza ".

Rischi dovuti all'età
Più a lungo è in funzione una centrale nucleare, meno è sicura. Le apparecchiature, tecniche o elettroniche, hanno una durata limitata. Soprattutto quello di una centrale nucleare. I tubi diventano fragili, i controlli falliscono, le valvole e le pompe non funzionano più. Le crepe crescono, la corrosione attacca i metalli. Nella centrale nucleare di Davis Besse (Ohio / USA), è stato creato un buco nella schermatura d'acciaio spessa 16 cm del serbatoio a pressione del reattore senza essere notato. Solo una sottile parete di acciaio inossidabile all'interno potrebbe impedire una perdita. Più vecchia è una centrale nucleare, più rischiosa è la sua operatività. Lo si può vedere dalle statistiche degli eventi soggetti all'obbligo di dichiarazione: tutti i vecchi reattori, come quelli di Bibliset Brunsbüttel, sono citati molto più spesso di quelli più recenti.

Testo completo: http://www.ews-schoenau.de/fileadmin/co ... aisons.pdf
Come tecnico di ingegneria civile in cemento armato e operando nella prevenzione dei rischi, confermo.

Alcuni altri esempi:
Il TDG, sulle crepe nelle centrali elettriche belghe, ha scritto:"L'Europa potrebbe affrontare il più grave rischio nucleare dopo Chernobyl a causa del riavvio da parte del Belgio di due vecchie centrali elettriche piene di crepe".
http://www.tdg.ch/monde/europe/Deux-cen ... y/31347004
Il quotidiano 24heures ha scritto:Crepe nella centrale di Mühleberg
La società BKW (ex forze motrici bernoise) ha deciso di rinunciare al funzionamento indefinito della centrale, vale a dire 10 anni o più. Ha annunciato la fine delle operazioni per il 2019.
http://www.24heures.ch/suisse/Les-fissu ... y/27016357
TDG ha scritto:Mille buchi nel serbatoio Beznau I.
http://www.tdg.ch/suisse/millier-trous- ... y/15768339

Un problema globale:
Enerzine ha scritto:Crepe nelle navi del reattore nucleare: un problema globale
Migliaia di crepe sono state nuovamente scoperte nei serbatoi dei reattori belgi Doel 3 e Tihange 2. Estremamente preoccupanti: queste crepe possono essere dovute o aggravate da fenomeni di corrosione, comuni a tutti i reattori attualmente in funzione .

"Dalla metà del 2012, i reattori di Doel 3 e Tihange 2 sono stati ispezionati in seguito alla scoperta di microfessure (larghe 20 mm). L'autorità belga per la sicurezza nucleare ha dichiarato mentre si trattava di cellule apparse durante la fusione dell'acciaio nel recipiente e non ne minacciavano le prestazioni.I reattori erano stati addirittura riavviati nel maggio 2013 prima che si scoprisse qualche debolezza. più forte di quanto teoricamente previsto, determinando un nuovo arresto: nessuno conosce il comportamento di un serbatoio che contiene crepe (difetti dell'idrogeno) e soprattutto non la sua resistenza ai fenomeni di invecchiamento " ha dichiarato Michèle Rivasi **, capo della delegazione francese Verts / ALE al Parlamento europeo.

"Il 13 febbraio, una notizia clamorosa, due scienziati hanno annunciato che queste crepe potrebbero essere aggravate o addirittura dovute alla migrazione degli atomi di idrogeno dall'acqua nel circuito primario.. "lei ha aggiunto.

"L'operatore GDF Suez ha dichiarato di essere pronto a sacrificare uno dei suoi reattori per eseguire test distruttivi. Se questi test confermano l'emergere e l'aggravarsi di crepe durante l'uso "normale" di un reattore nucleare, allora diventa un problema globale."

Secondo il direttore dell'autorità belga per la sicurezza: "Questo potrebbe essere un problema per l'intera industria nucleare. La soluzione è effettuare ispezioni approfondite su 430 reattori nucleari. "[1]

"La nave è un elemento fondamentale della sicurezza nucleare. Improvvisamente o in seguito a uno shock termico durante un arresto "benigno", la rottura di una nave può portare alla perdita di refrigerante e portare a un incidente nucleare con rilascio di radioelementi e fusione del nucleo. Questo è un evento oltre il design che non è stato considerato durante la progettazione! Ricorda che il vaso del reattore e il contenimento del reattore sono i due elementi che non possono essere fisicamente sostituiti."ha detto anche l'eurodeputato.

E per concludere: "I reattori belgi di Doel 3 e Tihange 2 hanno rispettivamente 33 e 32 anni. In Francia, oltre 24 reattori hanno già superato questo periodo di utilizzo. L'Autorità per la sicurezza nucleare deve richiedere all'EDF di effettuare un'ispezione completa e approfondita di tutti i serbatoi della flotta nucleare francese. Se l'origine delle crepe belghe per invecchiamento è confermata, la politica di ampliamento delle centrali elettriche oltre i 30 anni deve essere completamente rivista, e questo su scala globale. Alla vigilia delle commemorazioni degli incidenti di Chernobyl e Fukushima, è una necessità assoluta."

** Michèle RIVASI (membro del Parlamento europeo, fondatore di CRIIRAD, capo della delegazione francofona del gruppo Verts / ALE)

, http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2238955
E non risale a ieri, estratto da Science & Vie n ° 746, del novembre 1979.
Science & Vie ha scritto:Impariamo che ci sono crepe in alcune parti vitali delle centrali nucleari francesi.

Le prime crepe sono state scoperte più di un anno fa da un lavoratore della fabbrica Framatome di Chatou-sur-Saône, nella piastra d'acciaio che costituisce la base del generatore di vapore. Attraverso questa piastra passano i circa 3400 tubi del circuito primario, trasportando acqua radioattiva proveniente dal cuore, il cui calore vaporizza l'acqua del circuito secondario che poi gira la turbina. La tenuta di questa piastra è quindi essenziale per la sicurezza poiché una fessura a questo livello consente alla radioattività di fuoriuscire attraverso il circuito secondario. Questa piastra in acciaio è protetta dalla corrosione saldando uno strato di lega, l'iconel. Temendo di aver perso la saldatura, il lavoratore di Framatome aveva rimosso lo strato di iconel per ricominciare. Fu allora che scoprì che l'acciaio era rigato da lunghe e profonde crepe di circa sei millimetri. Da dove vengono? Dello shock inflitto al metallo dall'operazione di saldatura. Ma allora non dovremmo temere che, sotto la loro meravigliosa protezione dell'icona, anche altre piastre, su altri generatori di vapore, si rompano? I controlli sono fatti. Vengono scoperte altre crepe.

E la scorsa primavera ne abbiamo rilevati di nuovi, in una parte ancora più sensibile del reattore: nei tubi che forniscono la giunzione tra il circuito primario e il nucleo del reattore e che, inoltre, supportano, in sospensione, le 400 tonnellate del reattore stesso. Lì, uno strato di acciaio inossidabile viene applicato mediante saldatura. E ancora, è la saldatura che causa le crepe.

Controlli, incontri, scambi di note tra Framatome e i servizi di sicurezza del Ministero dell'Industria e del CEA: i sindacati alla fine hanno saputo della faccenda. Sono tanto più commossi che a Tricastin, Gravelines, Dampierre, tre reattori completati stanno solo aspettando che inizi il loro caricamento del carburante. Saranno avviati nonostante la possibile esistenza di crepe? Il 21 settembre, il CFDT ha posto la questione pubblicamente al Ministro dell'Industria. Improvvisamente, la CGT rese nota la lettera che aveva indirizzato discretamente pochi giorni prima alla direzione di EDF.

Il ministro André Giraud e la direzione di EDF non negano l'esistenza di crepe, ma affermano che si tratta di "difetti superficiali che non presentano rischi per lo sfruttamento". Gli unionisti ritengono che si sappia poco sullo sviluppo di queste crepe nel tempo. Soprattutto, sottolineano che, in particolare nei tubi "indeboliscono una parte essenziale del reattore nucleare che, quindi, non potrebbe forse resistere a un incidente la cui causa risiederebbe altrove". Tuttavia, l'attuale progetto di centrali nucleari esclude completamente l'ipotesi di una rottura del serbatoio. Questo incidente è stato [stimato] così improbabile che non è stata pianificata alcuna parata.

Il rischio di incrinature riguarda circa venti reattori da 900 megawatt, alcuni in costruzione, altri già installati sul loro sito. Ciò non impedisce al Ministro dell'Industria di dare l'ordine all'inizio di ottobre di iniziare a caricare le centrali elettriche di Gravelines e Tricastin. Decisione a cui la direzione di EDF ha deciso di rinviare ulteriori controlli. In effetti, i responsabili del programma prendono il problema più seriamente di quanto affermino. Ma arretrati prima di due ostacoli: il costo aggiuntivo e il tempo perso. In effetti, la maggior parte delle crepe è rilevabile solo se lo strato di acciaio inossidabile viene rimosso. E alcuni sono inaccessibili agli esami quando il reattore è montato sul suo sito. Quindi dovremmo "sbucciare" tutti i serbatoi e tutte le piastre, smantellare i reattori pronti per l'avvio? La vera sicurezza lo richiederebbe. A costo di un nuovo ritardo nel programma di energia nucleare. I funzionari francesi hanno preferito mantenere il segreto, quindi mostrare ottimismo. Ciò non ha impedito loro di chiedere al CEA di sviluppare metodi di esame "in situ" e di inventare un robot per eventuali riparazioni. Perdita diretta pericolosa. Perché non è sicuro che saremo in grado di rilevare crepe, o soprattutto di ripararle, quando i tubi saranno stati fortemente contaminati dal funzionamento del reattore. Per quanto riguarda le centrali elettriche già in funzione a Bugey e Fessenheim, potrebbero non avere crepe, perché hanno beneficiato di un processo di saldatura più sicuro, ma più energico, che prevede il preriscaldamento del in acciaio. Il direttore di Fessenheim ha voluto rassicurare dicendo che la recente revisione della sua pianta ha rivelato solo "difetti superficiali". Senza dubbio questi sono altri difetti! Perché l'attuale mezzo di indagine non gli consente assolutamente di sapere cosa sta succedendo sotto lo strato di acciaio inossidabile, nei tubi di Fessenheim.
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Did67 » 19/06/16, 17:06

Il fatto che nessun serbatoio possa contenere una reazione nucleare in fuga non è un problema.

Qui, ciò che è in discussione è il fatto che un certo numero di serbatoi installati in un certo numero di centrali elettriche non funzionano in Francia, non sono conformi, che i loro test di conformità sono stati "hackerati" durante la fabbricazione. E che potrebbero cadere durante il normale funzionamento! Esatto, che a causa di questa non conformità non sappiamo nulla ...
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Obamot » 19/06/16, 17:38

Sì, è quello che hanno detto anche i tedeschi, tutti questi problemi sono collegati (era nella prima citazione che ho pubblicato, ma forse ho esteso l'argomento alle cause che possono causare che un impianto non è più conforme.)
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Did67 » 20/06/16, 16:15

I tedeschi in particolare hanno avuto una brutta esperienza del fatto che un incidente abbastanza grave, a Fessenheim, uno o due anni fa, è stato seriamente ridotto al minimo. Secondo i tedeschi, un reattore è stato "fuori controllo" per un breve periodo! E le autorità francesi lo hanno segnalato come un incidente abbastanza banale.

http://www.energiezukunft.eu/ueber-den- ... -gn103921/

http://www.zeit.de/wissen/2016-03/fesse ... ss-reaktor

Sfortunatamente, questi poveri tedeschi non sono abituati alla nostra "cultura della menzogna" in materia nucleare! Pensavano che i rapporti fossero autentici ...
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Gaston » 20/06/16, 16:44

Did67 ha scritto:Sfortunatamente, questi poveri tedeschi non sono abituati alla nostra "cultura della menzogna" in materia nucleare! Pensavano che i rapporti fossero autentici ...
Come i test di inquinamento di VolksWagen : Oops:

Non dovresti nemmeno essere troppo angelico, i "poveri" tedeschi sanno molto bene come mentire quando gli fa comodo. : Mrgreen:
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Christophe » 20/06/16, 17:04

Ha detto "in materia nucleare" ... e posso percepire un po 'di ironia nel suo tono :)
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Obamot » 20/06/16, 17:20

Gaston ha scritto:
Did67 ha scritto:Sfortunatamente, questi poveri tedeschi non sono abituati alla nostra "cultura della menzogna" in materia nucleare! Pensavano che i rapporti fossero autentici ...
Come i test di inquinamento di VolksWagen : Oops:

Non dovresti nemmeno essere troppo angelico, i "poveri" tedeschi sanno molto bene come mentire quando gli fa comodo. : Mrgreen:

Non hanno mentito "si sono assicurati di adeguarsi alle normative... : Cheesy: Inoltre, sembrerebbe provato che il regolamento sarebbe sciocco, perché inquinerebbe più di "l'impostazione della casa'che consumerebbe meglio il carburante e rilascerebbe meno gas altrimenti più tossici). Ed è colpa di "limitato"che agiva come elettroni liberi"volendo compiacere i loro superiori", in cima alla piramide gerarchica non sapevamo nulla, sono pronto a giurarlo come Jancovici : Lol:
(alza la mano sinistra e dì "lo giuro") ... : Mrgreen:
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Christophe
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Christophe » 20/06/16, 17:29

Obamot ha scritto:inquinerebbe più dell '"ambiente domestico" che consumerebbe meglio il combustibile e rilascerebbe meno gas più tossici


Ah si? Come possiamo inquinare meno inquinando di più? : Mrgreen:

Senza ridere vorrei vedere la fonte di "sembra che" ...
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Re: non chiusura dello stabilimento di Fessenheim, in cui è la truffa dei negoziati?




da Obamot » 20/06/16, 18:11

Inquinare di più per guadagnare di più : Mrgreen:

PS: sì, scoprirò quali sono i gas e fornirò i collegamenti. : Wink:
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