Disinformazione: le rinnovabili sono il fallimento EDF?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
moinsdewatt
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da moinsdewatt » 11/02/17, 13:39

e quindi in Niger i cinesi gestiscono la miniera di uranio AZELIK.

In tre decenni, la Cina è diventata un importante attore economico in diversi paesi africani. La minuscola miniera di Azelik è uno dei quattro siti di estrazione dell'uranio in Niger e l'unico ad essere sfruttato dal potere asiatico. La giornalista Armin Rosen consegna sul sito australiano del Business Insider un'analisi dettagliata di questa attività mineraria cinese in Niger: una presenza contestata dalla popolazione locale che non ottiene alcun vantaggio economico e si lamenta del fallout ambientale. Azelik sembra insignificante al momento, ma rappresenta uno degli elementi di indipendenza nel campo dell'energia nucleare civile per la Cina.

https://www.sciencesetavenir.fr/decouvr ... res_103968

The Azelik Mining Company (SOMINA) è una joint venture tra la società cinese CNNC e lo stato Nigerien che opera nel settore minerario.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A ... 0%99Azelik


Immagine
Posizioni delle risorse chiave del Niger.

https://ngaafricaproject.wikispaces.com ... e+Projects
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 11/02/17, 13:42

moinsdewatt ha scritto:[
L'esatta distribuzione delle importazioni francesi non viene tuttavia comunicata da EDF e Areva che trasmettono documenti abbastanza globali sull'origine di tali importazioni. A livello globale, Areva e la società kazaka KazAtomProm sono i due principali produttori di uranio, davanti al canadese Cameco. Il gruppo francese estrae principalmente uranio dalle miniere di Arlit e Akouta in Niger e da Tortkuduk in Kazakshtan. Produce anche minerale in Canada.


Le multinazionali "tradizionalmente" prediligono paesi con bassi costi di manodopera e standard ecologici abbastanza permissivi ...
Il nucleare pesa molto poco rispetto al petrolio, ma non gli impedisce di sostenere un mondo intero che non vuole vedere l'oca che depone le uova d'oro.
I cinesi ovviamente seguono questa logica.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Ahmed » 11/02/17, 16:41

Nella citazione da "sciencesetavenir" è scritto:
Azelik sembra insignificante al momento, ma rappresenta uno degli elementi di indipendenza nel campo dell'energia nucleare civile per la Cina.

È una formulazione curiosa, perché potremmo parlare meglio di dipendenza ... :Rotolo:
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 12/02/17, 00:44

moinsdewatt ha scritto: Potresti darmene uno dalla guerra dell'uranio in questi giorni? :Rotolo:


Alla fine ho ... : Mrgreen:

Pensi che l'Olanda sia andata in Mali per la sabbia del Sahara?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Mali

Francia

La Francia interviene militarmente in Mali da gennaio 2013, i suoi obiettivi sono garantire i 6 cittadini francesi in Mali e proteggere gli sfruttamenti francesi delle miniere di uranio, ad Arlit in Niger
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da ENERC » 12/02/17, 14:10

Pensi che l'Olanda sia andata in Mali per la sabbia del Sahara?

Ben no ... : Cheesy: : Cheesy:

Come al solito, alcuni sostengono che le ENR richiedano un enorme backup del fossile (gas, carbone). Ma è la conservazione della batteria che risolverà l'intermittenza.

Bene, questa settimana sulla rivista PV, stimano che tra 85 GWh e 140 GWh nel mercato dello stoccaggio negli Stati Uniti e circa 7-8 volte più a livello globale.
Un TWh di memoria inizia a fare. E quando gli individui ci andranno, sarà molto di più.
Inoltre su forums solare, in questi giorni si parla più di accumulo che di moduli fotovoltaici e integrazione nell'edificio. L'evoluzione verso l'autoconsumo in corso?
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 12/02/17, 15:18

Christophe ha scritto:Alla fine ho ... : Mrgreen:

Pensi che l'Olanda sia andata in Mali per la sabbia del Sahara?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Mali
Grazie per il tuo link sulla guerra in Mali. L'articolo è molto ben documentato, molto lungo, con molti collegamenti più dettagliati; ci sono davvero alcune righe sull'uranio.

Ancora una volta, se ci sono costi indiretti da attribuire alla produzione di elettricità nucleare, non possiamo nasconderli.

Nell'immenso conflitto in Mali, è difficile calcolare ciò che deve essere attribuito specificamente alla produzione di uranio: la guerra è avvenuta ovunque, anche dove non c'è mai stato uranio. Dieci, cento milioni di euro? Mettiamo un miliardo di euro, ridicolmente sopravvalutato.
Il valore di migliaia di TWh di elettricità nucleare in Francia, prodotto dagli anni '70 è in centinaia di miliardi di euro. Un miliardo di euro è una goccia.

Con contro nel vento e nel solare, i costi dei sistemi di backup essenziali sono ostinatamente dimenticati. E non è una questione di pochi percento.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 12/02/17, 16:26

ENERC ha scritto:Come al solito, alcuni sostengono che le ENR richiedano un enorme backup del fossile (gas, carbone). Ma è la conservazione della batteria che risolverà l'intermittenza.

Bene, questa settimana sulla rivista PV, stimano che tra 85 GWh e 140 GWh nel mercato dello stoccaggio negli Stati Uniti e circa 7-8 volte più a livello globale.
Un TWh di memoria inizia a fare. E quando gli individui ci andranno, sarà molto di più.
Inoltre su forums solare, in questi giorni si parla più di accumulo che di moduli fotovoltaici e integrazione nell'edificio. L'evoluzione verso l'autoconsumo in corso?
I dati reali di produzione e consumo sono disponibili per tutti sul sito Web RTE sotto forma di una tabella Excel, che mostra la produzione per fonte e consumo.
19 e 20 gennaio 2015 (i dati del 2016 non sono stati rilasciati) in Francia:
consumo: 3,44 TWh
Produzione: 3,89 TWh (il surplus va all'esportazione e al pompaggio di STEP)
Generazione di vento: 0,03 TWh
Produzione solare: 0,01 TWh

L'energia solare ed eolica ha quindi prodotto insieme l'1% dei consumi (l'uno per cento).

Se ragioniamo in termini di potenza, la potenza media chiamata sulla rete era di 72 GW, l'energia eolica media + solare era di 0,8 GW, vale a dire nulla.

Vi è quindi un enorme sostegno per le energie rinnovabili.

Ma è la conservazione della batteria che risolverà l'intermittenza.
E quando gli individui ci andranno, sarà molto di più.
Inoltre su forums solare, in questi giorni parliamo più di accumulo che di moduli fotovoltaici e integrazione degli edifici ...

Possiamo solo rallegrarci di questa consapevolezza.
Dopo averlo finalmente ammesso, non resta che integrare questi bisogni essenziali nei costi.
A proposito: un TWh è meno di mezza giornata in inverno per la Francia.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 12/02/17, 16:52

Meszigues3 ha scritto:Ancora una volta, se ci sono costi indiretti da attribuire alla produzione di elettricità nucleare, non possiamo nasconderli.

Nell'immenso conflitto in Mali, è difficile calcolare ciò che deve essere attribuito specificamente alla produzione di uranio: la guerra è avvenuta ovunque, anche dove non c'è mai stato uranio. Dieci, cento milioni di euro? Mettiamo un miliardo di euro, ridicolmente sopravvalutato.
Il valore di migliaia di TWh di elettricità nucleare in Francia, prodotto dagli anni '70 è in centinaia di miliardi di euro. Un miliardo di euro è una goccia.


Eccolo lì solo per l'upstream della produzione nucleare ... possiamo parlare del downstream se vuoi?

Inoltre, il vento e il solare non sono mai stati all'origine della guerra: quanto apprezzi il valore di una vita umana?

Meszigues3 ha scritto:Con contro nel vento e nel solare, i costi dei sistemi di backup essenziali sono ostinatamente dimenticati. E non è una questione di pochi percento.


Il backup non è essenziale fintanto che la penetrazione delle energie rinnovabili non supera una certa soglia sulla rete ... siamo lontani dal raggiungerla in Europa ... e ancor meno in Francia!

Ma in termini di prezzi di backup, la situazione potrebbe cambiare molto rapidamente con le batterie al litio LTO ...
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Ahmed » 12/02/17, 17:05

Se l'archiviazione concettuale è la soluzione all'intermittenza, questo risolve il problema meno di quanto lo sostituisca. Non ci sono prove che l'impatto dello stoccaggio sia inferiore a quello di un backup delle centrali elettriche convenzionali.
Anche una nuova tecnologia di accumulo opportunamente "salva il modello" avrebbe conseguenze in termini di estrattivismo, trascurato dai critici delle energie rinnovabili.
Christophe, Lei scrive:
Una turbina eolica e un solare fotovoltaico non sono mai stati all'origine della guerra: quanto stimate il valore di una vita umana?

Di una guerra, non ancora * che io sappia, ma la vita umana è esposta anche nelle miniere del "terzo mondo", come ad esempio i tibetani "impiegati" dai cinesi nelle miniere di terre rare e non ci credo non che i secondi stimino che l'esistenza del primo sia molto alta.

* È facile capire che se fino ad oggi l'interesse per queste energie assumesse una scala senza precedenti, le fonti di conflitto si muoverebbero su questo terreno.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 12/02/17, 18:05

Christophe ha scritto:Inoltre, il vento e il solare non sono mai stati all'origine della guerra: quanto apprezzi il valore di una vita umana?
Apprezzo la vita umana tanto quanto te.


Suggerisci che le persone verdi rispettino la vita umana e che io non la rispetti.
I tedeschi hanno sostituito il nucleare con il carbone e ci sono notizie di decine di migliaia di morti premature. Non ti sto accusando: "Quanto apprezzi il valore di una vita umana?" ", il che sarebbe scoraggiante da parte mia.

Ancora una volta chiedo di rispettare l'uso logico e abituale del conteggio di tutti i costi collegati in ciascun calcolo dei costi, per il nucleare, per le turbine eoliche, per le centrali a carbone, il solare, ecc.

Christophe ha scritto:Il backup non è essenziale fintanto che la penetrazione delle energie rinnovabili non supera una certa soglia sulla rete ... siamo lontani dal raggiungerla in Europa ... e ancor meno in Francia!


Ecco ! Infine. Quindi non abbiate fretta con ENR.

Resta solo da ammettere che se il costo del backup è basso a causa della bassa produzione ENR, non c'è motivo di spazzarlo sotto il tappeto.

Christophe ha scritto:Ma il livello dei prezzi di backup, la situazione potrebbe cambiare molto rapidamente con le batterie al litio LTO.
.

È presto possibile trovare soluzioni di backup; vedremo. Dal momento in cui ci viene promesso un RES economico!
Per il momento, semplicemente un calcolo onesto dei costi.
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