Disinformazione: le rinnovabili sono il fallimento EDF?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Meszigues3
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 10/02/17, 18:16

Did67 ha scritto:Ho messo le informazioni lì, ma non so se è il posto giusto: un rapporto di ADEME che fornisce il costo delle energie rinnovabili, pubblicato a metà gennaio

http://www.ademe.fr/sites/default/files ... 2016v1.pdf
File ADEME: costi di energia rinnovabile
Estratti pagina 7
"I costi associati alla variabilità delle energie rinnovabili per il sistema elettrico non sono valutati o presi in considerazione qui".
Un incredibile gioco di prestigio finanziario. Dal 15 al 26 gennaio in Germania, l'energia eolica e il fotovoltaico a volte hanno fornito meno di 1 GW su 90 GW installati. Chi paga per installare e mantenere le attrezzature di emergenza essenziali?



"Per il momento, questi costi (che sono principalmente costi di regolazione della frequenza)"
Regolazione della frequenza? Quando dura giorni interi?

[Questi costi] sono a carico dei consumatori nel contesto dei costi di rete e non sono assegnati allo sviluppatore del progetto.
Questi costi sostenuti dai consumatori passano inosservati in Francia se l'energia eolica e il fotovoltaico forniscono solo una piccola parte della produzione (5,3% nel 2015).

Bisogna ammettere, tuttavia, che se la quota di FER aumentasse, sarebbe necessario costruire impianti a gas " a carico dei consumatori nel contesto dei costi di rete ". Ciò aumenterebbe quindi in modo significativo il prezzo per kWh, avvicinandolo alle tariffe tedesche, danesi, ecc. (i paesi verdi). Una tariffa per le energie rinnovabili spinge i consumatori alla frugalità, per il più grande bene del pianeta: le turbine eoliche vive!
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da ENERC » 10/02/17, 18:37

Bisogna ammettere, tuttavia, che se aumentasse la quota di energie rinnovabili, dovrebbero essere costruite centrali a gas "assunte dai consumatori nel contesto dei costi di rete".


Perché impianti a gas? Potremmo pensare di fare la cogenerazione in grandi caldaie a gas (collettive, industriali e commerciali): invece di bruciare stupidamente il gas, inviarlo in una turbina che produce elettricità e recuperare il restante 60% per riscaldare .
In uno scenario ADEME con accumulo di gas come la digestione anaerobica o Power To Gas, questa è una soluzione che risponde al problema poiché in Francia il freddo equivale al consumo eccessivo di elettricità.
Ma devi pensare decentralizzato. E lì non è vinto per il momento.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da chatelot16 » 10/02/17, 19:09

per partecipare alla regolamentazione della rete sono necessarie centrali elettriche controllate da edf in grado di modificare rapidamente la loro potenza nell'ordine di edf

attualmente i cogeneratori di gas producono l'energia elettrica che desiderano, senza il controllo da parte di edf

non sarebbe difficile installare mezzi per controllare il cogeneratore, ma sembra che edf preferisca mettere soldi nel collegamento che sono usati solo per i sistemi di controllo del piccolo cogeneratore

tuttavia una moltitudine di piccoli cogeneratori sarebbe per EDF un mezzo gratuito per regolare la rete: perché i clienti installerebbero prima il cogeneratore per rendere il riscaldamento ... la possibilità di metterli al massimo della potenza anche quando non è necessario di calore, ma solo per aiutare EDF sarebbe una funzione aggiuntiva
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da ENERC » 10/02/17, 19:25

L'RTE è quello che fisserebbe un prezzo basato sul prezzo all'ingrosso per incoraggiare una maggiore cogenerazione quando l'elettricità è costosa.

Dopo di che è EDF, Engie, Direct Energie o gli altri che acquistano, tutti da vedere.

In effetti, inviare un segnale di controllo alla cogenerazione sarebbe un'ottima idea. Oltre al calore, immagazzina un po '.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da chatelot16 » 10/02/17, 20:12

la separazione tra edf erdf rte enedis e non so cos'altro sia un problema! non c'è più capitano nella barca
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 10/02/17, 20:16

ENERC ha scritto:Perché impianti a gas?

Nello scenario ADEME 2050, si prevede di produrre 303 + 82 TWh per vento + solare = 385.

Se al momento 89 GW installati in Germania producono di sera meno di un GW in caso di sole, nel 2050 in Francia 170 GW produrranno meno di 5 GW; 75 GW sono necessari per produrre 80 GW. Non è la cogenerazione che fornirà questo enorme potere (ci sono solo 3 GW, sì tre, di cogenerazione installati, vedi tabella 20 del rapporto ADEME).
La metanizzazione e lo stoccaggio non sono ancora sviluppati industrialmente.

Ad ogni modo la domanda era: chi paga per il backup? I consumatori ovviamente. La minima chiaroveggenza sarebbe attribuirla a fonti variabili.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da chatelot16 » 10/02/17, 20:50

la potenza totale nella cogenerazione è bassa perché edf non paga per il servizio che potrebbe fornire!

se ci fosse una tariffa chiara per pagare coloro che hanno accettato di costruire cogeneratori, ce ne sarebbero molti di più, non bruceremmo più carburante solo per riscaldare

lo stesso vale per la metanizzazione: qualsiasi metanizzatore ha naturalmente una capacità di stoccaggio del gas sotto il suo telone ... non costerebbe molto ordinare i suoi gruppi elettrogeni in base alla domanda piuttosto che farli produrre a potenza costante come attualmente

ovviamente per produrre 2 volte più picco e non produrre nulla nelle ore non di punta è necessario aumentare la potenza del gruppo installato, ma non costa molto perché i gruppi sono redditizi con l'energia totale che producono prima di essere usurati o ricondizionati ... l'installazione di una potenza doppia ha una durata doppia

aumentare il potere per potersi adattare ai consumi è un investimento piuttosto basso: i gruppi sono lungi dall'essere la parte più costosa di un metanizzatore ... è un investimento che sarebbe facile fare se edf lo incoraggiasse funzione
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 10/02/17, 21:00

Meszigues3 ha scritto:
ENERC ha scritto: Non è la cogenerazione che fornirà questo enorme potere (ci sono solo 3 GW, sì tre, di cogenerazione installati, vedi tabella 20 del rapporto ADEME).
La metanizzazione e lo stoccaggio non sono ancora sviluppati industrialmente.


È per questo motivo che la Francia probabilmente non sta uscendo dal nucleare.
I tedeschi stanno compensando la loro uscita dal nucleare con il carbone, che crea un mix piuttosto credibile, energie rinnovabili che potenziano il carbone!
Una produzione esclusivamente focalizzata su eolico e solare non sarà molto accettabile, soprattutto quando sappiamo che tra 5000/8000 turbine eoliche (1MW, 80m di altezza!) sono necessarie per sostituire una centrale nucleare...
La "meno peggiore" delle soluzioni sarebbe un mix di biomassa/solare/eolico e generazione 4 di energia nucleare (amplificatore di energia) in un contesto di forte calo.
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"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 10/02/17, 21:36

chatelot16 ha scritto:aumentare il potere per potersi adattare ai consumi è un investimento piuttosto basso: i gruppi sono lungi dall'essere la parte più costosa di un metanizzatore ... è un investimento che sarebbe facile fare se edf lo incoraggiasse funzione

Incoraggiato = probabilmente sovvenzionato?
La generazione eolica è variata da 34 a 8632 MW nel 2016.
Abbiamo quindi bisogno di un sistema di backup di diversi GW, diverse decine di GW nel 2050 secondo il piano ADEME.

Chi paga? Il consumatore comunque. È inoltre necessario avere l'onestà di addebitare le spese di backup alle energie fugaci.

Questo ha ammesso (va bene?) Come facciamo a fare questa è un'altra domanda.
Cogenerazione diffusa? In città?
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 10/02/17, 21:42

sen-no-sen ha scritto:È per questo motivo che la Francia probabilmente non sta uscendo dal nucleare.
I tedeschi stanno compensando la loro uscita dal nucleare con il carbone, che crea un mix piuttosto credibile, energie rinnovabili che potenziano il carbone!
Una produzione esclusivamente focalizzata su eolico e solare non sarà molto accettabile, soprattutto quando sappiamo che tra 5000/8000 turbine eoliche (1MW, 80m di altezza!) sono necessarie per sostituire una centrale nucleare...
La "meno peggiore" delle soluzioni sarebbe un mix di biomassa/solare/eolico e generazione 4 di energia nucleare (amplificatore di energia) in un contesto di forte calo.

Va bene, tranne:
"Tra 5000/8000 turbine eoliche (1MW, 80m di altezza!) servono per sostituire una centrale nucleare..."
Hai dimenticato il backup.
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