Disinformazione: le rinnovabili sono il fallimento EDF?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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sen-no-sen
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 12/02/17, 19:17

Nella misura in cui il solare fotovoltaico richiede (a seconda dei luoghi di produzione, come la Cina) un equivalente C02 a malapena ammortizzato con la durata dei pannelli e che le turbine eoliche utilizzano nei loro motori materiali rari (ad es. Tipo al neodimio ) non si può affermare che l'energia rinnovabile non porti a modifiche geopolitiche.
Naturalmente siamo di nuovo molto lontani dai disastri causati dallo sfruttamento del petrolio, ma il petrolio è un peso super pesante.
Se dovessimo invertire la tendenza sostituendo il petrolio con energie rinnovabili, non sono sicuro che il risultato sia particolarmente glorioso ... "meno peggio" può essere.
Il problema è sempre il seguente:il quantitativo.
Le RES non hanno senso se sono schierate in un mondo in crescita.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Ahmed » 12/02/17, 19:42

Oltre alla mobilitazione di risorse rare o convenzionali (ma problematica se il ritiro si intensifica attraverso questo), una turbina eolica (ad esempio) richiede una grande massa di calcestruzzo (da 250 a 400 M3- un router = da 6 a 9 M3 ), invisibile perché la maggior parte è sepolta sotto terra. Tuttavia, sappiamo che il calcestruzzo consuma molto energia durante la sua fabbricazione (proprio come l'acciaio del rinforzo che non verrà mai riciclato).
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da chatelot16 » 12/02/17, 20:54

sen-no-sen ha scritto:Nella misura in cui il solare fotovoltaico richiede (a seconda dei luoghi di produzione, come la Cina) un equivalente C02 a malapena ammortizzato con la durata dei pannelli e che le turbine eoliche utilizzano nei loro motori materiali rari (ad es. Tipo al neodimio ) non si può affermare che l'energia rinnovabile non porti a modifiche geopolitiche.


Sei sicuro che tutte le turbine eoliche utilizzino magneti al neodimio?

per quanto ne so, si tratta in particolare di piccole turbine eoliche per gli individui che hanno alternatori di magneti: per quelli di grandi dimensioni spesso preferiscono l'eccitazione della ferita, più economica perché utilizza solo ferro e rame e altrettanto efficiente











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Christophe
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 12/02/17, 21:02

Meszigues3 ha scritto:I tedeschi hanno sostituito il nucleare con il carbone e ci sono notizie di decine di migliaia di morti premature. Non ti sto accusando: "Quanto apprezzi il valore di una vita umana?" ", il che sarebbe scoraggiante da parte mia.


È del tutto inesatto fare una simile deduzione.

I tedeschi hanno "sempre" avuto il carbone nella quota di maggioranza della loro produzione di elettricità, il nucleare è sempre rimasto in minoranza.

Le morti di particelle sono molto reali e non sono recenti: non hanno nulla a che fare con l'uscita dal nucleare tedesco ... È un errore dire questo. Altrimenti non ci sarebbe nessuno in Francia ... le morti per particelle sono principalmente dovute al traffico e al riscaldamento (e in misura minore all'inceneritore urbano). Le moderne centrali elettriche a carbone emettono poche particelle, la tecnologia è dominata da questo lato (ma il livello di CO2 va!)

I tedeschi, d'altra parte, hanno diretto a una politica molto incoraggiante sulle energie rinnovabili che ha permesso loro di uscire dal nucleare senza un'esplosione dei prezzi (prezzi storicamente più alti che in Francia perché l'elettricità tedesca è più privatizzata).
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 12/02/17, 21:26

chatelot16 ha scritto:
Sei sicuro che tutte le turbine eoliche utilizzino magneti al neodimio?

per quanto ne so, si tratta in particolare di piccole turbine eoliche per gli individui che hanno alternatori a magneti: per quelli grandi spesso preferiscono l'eccitazione a spirale, più economica perché utilizza solo ferro e rame e altrettanto efficiente,


In verità:
https://www.industrie-techno.com/quand-les-eoliennes-seront-des-mines-de-terres-rares.12448
Lo sviluppo del vento offshore aumenterà la necessità di lantanidi, questo gruppo di 15 elementi chimici noti per le loro eccezionali proprietà magnetiche. In effetti, in mare, il design tradizionale delle turbine eoliche, con un moltiplicatore di velocità, non regge perché troppo soggetto a guasti. La soluzione alternativa, nota come direct drive, è quindi considerata dalla maggior parte dei produttori: Siemens, Alstom e General Electric.

L'energia di rotazione viene convertita direttamente in elettricità usando magneti permanenti. Ma questi magneti, soprattutto quelli a base di neodimio, utilizzano una grande quantità di terre rare, fino a 600 kg per una turbina eolica da 3,5 megawatt. Le proiezioni stimano che sarebbero necessarie 150 tonnellate di neodimio per fornire 000 gigawatt di energia eolica aggiuntiva.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 12/02/17, 21:53

Christophe ha scritto:È del tutto inesatto fare una simile deduzione.

I tedeschi hanno "sempre" avuto il carbone nella quota di maggioranza della loro produzione di elettricità, il nucleare è sempre rimasto in minoranza.

Le morti di particelle sono molto reali e non sono recenti: non hanno nulla a che fare con l'uscita dal nucleare tedesco ... È un errore dire questo. Altrimenti non ci sarebbe nessuno in Francia ... le morti per particelle sono principalmente dovute al traffico e al riscaldamento (e in misura minore all'inceneritore urbano). Le moderne centrali elettriche a carbone emettono poche particelle, la tecnologia è dominata da questo lato (ma il livello di CO2 va!)


Destra. Grazie per la correzione.
La produzione per fonte è cambiata poco in Germania tra il 2002 e il 2016, ad eccezione di:
Nucleare: -76 TWh;
Biomassa: + 49 TWh;
Vento + PV: + 100 TWh.

Christophe ha scritto:I tedeschi, d'altra parte, hanno diretto a una politica molto incoraggiante sulle energie rinnovabili che ha permesso loro di uscire dal nucleare senza un'esplosione dei prezzi (prezzi storicamente più alti che in Francia perché l'elettricità tedesca è più privatizzata).


Per i prezzi, non lo so, la ricerca è laboriosa. Noto che i paesi citati come esempio per la loro virtù ecologica (Germania, Spagna, Danimarca) hanno prezzi per kWh significativamente più alti dei nostri.

Questo è uno dei vantaggi poco propagandati delle energie rinnovabili: l'aumento dei prezzi riduce i consumi per il maggior bene del pianeta.
Trovo scandalosi i prezzi anormalmente bassi dell'energia (in particolare l'elettricità) in Francia.
Un sito interessante: http://www.electricitymap.org/
Notiamo, intensità di carbonio:
Germania: 448 g CO2 / kWh;
Francia: 86 g CO2 / kWh.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 12/02/17, 21:55

In effetti, in mare, il design tradizionale delle turbine eoliche, con un moltiplicatore di velocità, non regge perché troppo soggetto a guasti. La soluzione alternativa, nota come direct drive, è quindi considerata dalla maggior parte dei produttori: Siemens, Alstom e General Electric.


Gli aerogeneratori ENERCON utilizzano "dinamo" Hexaphase (2 circuiti trifase annidati) in corrente continua + inverter quindi senza regolatore di velocità meccanico e questo da più di 20 anni ...

Sono tra le turbine eoliche più affidabili al mondo (e anche le più costose)
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 12/02/17, 22:01

Meszigues3 ha scritto:Destra. Grazie per la correzione.
La produzione per fonte è cambiata poco in Germania tra il 2002 e il 2016, ad eccezione di:
Nucleare: -76 TWh;
Biomassa: + 49 TWh;
Vento + PV: + 100 TWh.


Questo è tutto ... quindi l'uscita dall'energia nucleare è stata compensata dall'energia rinnovabile ... proprio come l'aumento della domanda ... cqfd ...
Grazie per le cifre ... (non verificato ma sembra coerente)

Meszigues3 ha scritto:Questo è uno dei vantaggi poco propagandati delle energie rinnovabili: l'aumento dei prezzi riduce i consumi per il maggior bene del pianeta.
Trovo scandalosi i prezzi anormalmente bassi dell'energia (in particolare l'elettricità) in Francia.
Un sito interessante: http://www.electricitymap.org/
Notiamo, intensità di carbonio:
Germania: 448 g CO2 / kWh;
Francia: 86 g CO2 / kWh.


+1 per il prezzo dei privati, soprattutto con PowerNext l'elettricità è "europeizzata" ...

Per quanto riguarda l'intensità del carbonio, penso che queste cifre vengano superate perché sono quelle che ho in mente e che risalgono ai primi anni 2000 ...
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da chatelot16 » 12/02/17, 22:21

sen-no-sen ha scritto:
chatelot16 ha scritto:
Sei sicuro che tutte le turbine eoliche utilizzino magneti al neodimio?

per quanto ne so, si tratta in particolare di piccole turbine eoliche per gli individui che hanno alternatori a magneti: per quelli grandi spesso preferiscono l'eccitazione a spirale, più economica perché utilizza solo ferro e rame e altrettanto efficiente,


In verità:
https://www.industrie-techno.com/quand-les-eoliennes-seront-des-mines-de-terres-rares.12448
Lo sviluppo del vento offshore aumenterà la necessità di lantanidi, questo gruppo di 15 elementi chimici noti per le loro eccezionali proprietà magnetiche. In effetti, in mare, il design tradizionale delle turbine eoliche, con un moltiplicatore di velocità, non regge perché troppo soggetto a guasti. La soluzione alternativa, nota come direct drive, è quindi considerata dalla maggior parte dei produttori: Siemens, Alstom e General Electric.

L'energia di rotazione viene convertita direttamente in elettricità usando magneti permanenti. Ma questi magneti, soprattutto quelli a base di neodimio, utilizzano una grande quantità di terre rare, fino a 600 kg per una turbina eolica da 3,5 megawatt. Le proiezioni stimano che sarebbero necessarie 150 tonnellate di neodimio per fornire 000 gigawatt di energia eolica aggiuntiva.

non ascoltare tutto ciò che viene detto in rete

non è necessario concludere nulla dalla differenza tra un cambio e un alternatore convenzionale o direct drive: anche in direct drive è possibile farlo con l'eccitazione della ferita senza un magnete: è che vediamo sugli enercons chi non è l'ultimo del costruttore

così possiamo realizzare grandi turbine eoliche con azionamento diretto senza magnete ... ma se qualche altro produttore preferisce i magneti non mi dà fastidio ... possono cambiare il metodo se manca il noedyme poiché l'altra soluzione è possibile

un altro modo di vedere, i magneti non si consumano ... quando le turbine eoliche sono alla fine della loro vita possiamo fare qualcos'altro

stessa osservazione per la fondazione in calcestruzzo ... quando verrà utilizzata la prima turbina eolica, la fondazione sarà in grado di supportare altre ... Penso anche che l'albero sarà in grado di supportare diverse generazioni successive di turbine eoliche

Le grandi dighe idrauliche vengono smantellate 20 anni dopo la loro costruzione? impianti idraulici molto vecchi continuano a produrre e continueranno a produrre per molto tempo

nessuno si preoccuperà se prolungheremo la vita delle turbine eoliche! meno pericoloso dell'estensione della durata della vita delle centrali nucleari ... il peggio che può succedere a una turbina eolica è cadere ... e non c'è mai nessuno sotto i giorni ventosi
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 12/02/17, 22:21

Christophe ha scritto:Per quanto riguarda l'intensità del carbonio, penso che queste cifre vengano superate perché sono quelle che ho in mente e che risalgono ai primi anni 2000 ...
Sono pubblicati in tempo reale:
a 22h19
Germania: 447 (anziché 448 un'ora fa)
Francia: 85 (anziché 86).
Il grafico giornaliero è nella parte inferiore del sito, non cambia quasi un giorno.
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