la gravità di stoccaggio dell'energia

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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chatelot16
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Re: Energy Storage gravità




da chatelot16 » 05/01/18, 17:50

per quanto l'ora tariffaria dell'ECU rimane la notte, dimostra che il fotovoltaico è ancora troppo debole ... quando ci sarà molto più fotovoltaico sarà il momento di fare un tasso variabile in tempo reale

fino a quando la tariffa di punta rimane di notte, è la prova che non c'è molto bisogno di spazio di archiviazione

quando c'è bisogno di storage, sarà sufficiente fare un tasso variabile per incoraggiare i consumatori ad automatizzare il loro consumo
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 05/01/18, 18:10

sicetaitsimple ha scritto:
lilian07 ha scritto:Con la proliferazione delle energie rinnovabili, le turbine di pompaggio più sostenute potrebbero essere in grado di fornire soluzioni intermittenti.


Dipende da quali ENR e a quale livello vengono distribuiti. L'implementazione iniziale delle capacità FV, ad esempio i circa 7GW che abbiamo oggi in Francia, ha un effetto levigante sui prezzi di mercato, perché producono durante il giorno e quindi "pianificano" il picco di prezzo ( mercato di mezzogiorno). E quindi gli WWTP funzionano meno! Potrebbe essere controintuitivo, ma è così!

Ora, il giorno in cui ci sarà il 50GW di PV in Francia, naturalmente il STEP pomperà a morte tutto il giorno in estate.


Un complemento per il vento: il problema (rispetto allo stoccaggio) è che produce continuamente (quando produce forte) spesso in un periodo relativamente lungo, 1 3 giorni. Bene, una volta che il serbatoio del STEP è pieno, beh è pieno!

Ok, mi dirai, yakafaire carri armati più grandi .....
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Re: Energy Storage gravità




da chatelot16 » 05/01/18, 19:21

quando il serbatoio è pieno la compagnia elettrica è felice! ... non importa se il vento continua a soffiare, non costa nulla lasciare che il vento passi senza il turbinatore

quando il serbatoio è vuoto c'è un problema: devi accendere la centrale termica e pagare il carburante

infine quando dico che non costa nulla lasciare che il vento senza il turbinatore dimentichi il cattivo contratto che richiede alla compagnia elettrica di pagare energia eolica e fotovoltaica anche quando non ce n'è bisogno
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 05/01/18, 20:13

chatelot16 ha scritto: non importa se il vento continua a soffiare, non costa nulla lasciare che il vento passi senza il turbinatore


Sì, si chiama curtailment in inglese, non è necessariamente sciocco se è limitato.

Ma si parlava di magazzino, un magazzino completo ma che non verrà utilizzato in pochi giorni offre poco interesse, almeno per un operatore elettrico.
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Re: Energy Storage gravità




da lilian07 » 05/01/18, 22:28

Infatti può darsi che sia un po 'il problema ... la gestione delle scorte e delle tariffe, nulla è attualmente ottimizzato, ecco perché le nostre dighe rimangono in generale piene (90% delle volte). Una reale gestione intelligente del flusso di energia a livello macroscopico (regione / dipartimento) e microscopico (habitat) renderebbe certamente possibile utilizzare le dighe 80% anziché l'attuale 10%, ma è certamente complesso produrre modelli predittivi ed efficienti. , senza correre rischi per EdF e non redditizio in un contesto in cui l'energia è ancora a buon mercato.
Se l'habitat e la regione diventano una Smart grid allora il prezzo non sarà più binario HP / HC ma davvero variabile con differenze del tipo semplice da raddoppiare o triplicare 10 volte al giorno .... non lo è non domani il giorno prima perché nulla è ottimizzato in questo settore (né l'habitat, né il fornitore) e sprechiamo scorte quindi energia "verde" intermittente ....
Se a questo principio aggiungiamo una gestione di tipo "servizio" (gestione à la carte dell'utente da Smartphone per il riscaldamento ad esempio ...) allora potremmo fare un grande passo nell'ottimizzazione delle risorse senza modificare il nostro infrastrutture pesanti (oggi lo sappiamo, siamo "al verde" e non costruiremo una grande diga, quindi siamo intelligenti ...).
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Re: Energy Storage gravità




da izentrop » 05/01/18, 23:26

Per i piani intelligenti, l'UJP non è nemmeno un ...
il tasso EJP non è più il tasso più competitivo. Con EJP, l'elettricità costa 0,1399 € / kWh durante i giorni normali e 0,3736 € / kWh durante i giorni EJP. Con l'offerta Happ-e di Engie, l'elettricità costa 0,1362 € / kWh ... tutto l'anno. E con Total Spring (la nuova offerta di elettricità verde 100% dal gruppo Total), l'elettricità è a 0,1371 € / kWh ... tutto l'anno anche (ipotesi di calcolo: 12 kVA metro Base opzionale - tasse locali massimo). https://selectra.info/energie/fournisseurs/edf/ejp
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 06/01/18, 08:20

lilian07 ha scritto:la gestione dello stock e la tariffa, attualmente non è ottimizzata, per questo motivo le nostre dighe rimangono generalmente di norma complete (90% delle volte). Una vera gestione intelligente del flusso di energia a livello macroscopico (regione / dipartimento) e microscopico (habitat) renderebbe sicuramente possibile utilizzare le dighe su 80% anziché sull'attuale 10%


Da dove vengono questi numeri? E di quali barriere stai parlando? Quelli di STEP solo?
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Re: Energy Storage gravità




da moinsdewatt » 06/01/18, 13:13

lilian07 ha scritto:(oggi lo sappiamo, siamo "al verde" e non faremo una grande diga quindi siamo intelligenti ...).


Il motivo per cui non facciamo più una diga in Francia non è affatto perché saremmo "falciati". È totalmente assurdo.

Questo perché non esiste un sito più adeguato e che in ogni caso la popolazione non vuole una diga.

Per una sfortunata piccola diga di niente (in realtà un serbatoio d'acqua) a Sivens c'è stata una morte.
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Re: Energy Storage gravità




da moinsdewatt » 06/01/18, 13:14

lilian07 ha scritto:la gestione dello stock e la tariffa, attualmente non è ottimizzata, per questo motivo le nostre dighe rimangono generalmente di norma complete (90% delle volte). Una vera gestione intelligente del flusso di energia a livello macroscopico (regione / dipartimento) e microscopico (habitat) renderebbe sicuramente possibile utilizzare le dighe su 80% anziché sull'attuale 10%


Figure totalmente false.

Grazie per aver citato uno studio serio.
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Re: Energy Storage gravità




da chatelot16 » 06/01/18, 13:41

con i grandi laghi artificiali in montagna, l'energia viene immagazzinata per un anno intero

qualsiasi diga su un piccolo fiume, come lo è per una moltitudine di mulini ad acqua, può immagazzinare energia alla scala di un giorno che ha permesso il momento in cui il mulino è stato utilizzato Per trasformare la giornata in farina o altro uso del mulino e lasciare che il livello dell'acqua salga di notte: questo tipo di mulino sarebbe perfetto per produrre la notte quando il fotovoltaico produrrà il giorno

ahimè la maggior parte del piccolo mulino è abbandonata ... ogni mulino è una potenza abbastanza modesta ma la potenza totale possibile è enorme ... ahimè le regole per rispettare mettere in servizio un mulino sono infernali!

dimentichiamo che la maggior parte dei fiumi non è stata naturale per secoli! il loro stato naturale è uno stretto corso d'acqua con pendenze veloci ovunque ... nel momento in cui il mulino era l'unica fonte economica di energia meccanica, i fiumi venivano trasformati in canali inclinati per concentrare lo sviluppo nel mulino e usa tutta l'energia del fiume

lo sviluppo dei fiumi con molta diga e mulino permette anche di evitare l'inondazione trascinando i tratti tra il mulino: quando c'è una diga per mantenere un buon livello d'acqua si può flirtare per una sezione più ampia di passaggio d'acqua che il fiume nel suo stato naturale ... la grande sezione di passaggio diminuisce la pendenza e aumenta la potenza fornita dal mulino ... e in caso di alluvione basta aprire la diga in modo che si svuoti meglio grazie alla sezione di passaggio più grande

e possiamo fare ancora meglio: pompare a monte della portata a portata di mano per portare l'acqua fino a una diga di montagna
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