energia naturale che anela!

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da Grelinette » 17/08/15, 16:40

In effetti è una pressa per balle alimentata da un motore termico, trainata da una squadra di 4 cavalli: è quindi uno strumento agricolo ibrido! : Cheesy:

Penso che abbiano semplicemente progettato un piccolo modulo dotato di un motore termico per attivare uno strumento (qui una pressa per balle) con una presa di forza.

La trazione rimane animale, ma la PTO è termica, il che è coerente perché la PTO richiede un'energia significativa che i cavalli non possono fornire, oltre alla trazione.

L'idea è quella di essere in grado di utilizzare con cavalli, strumenti normalmente progettati industrialmente (quindi con un costo inferiore) per essere trainati da un trattore termico agricolo.
Esiste una logica perché l'energia del cavallo rimane utilizzata per la trazione e solo lo strumento utilizza il calore.

Conoscendo il fenomenale consumo di carburante delle attrezzature agricole che fa di tutto (viaggio + strumento + aria condizionata + radio + ...), si ha una riduzione complessiva del consumo di combustibili fossili, anche se, come sottolineano i detrattori, la resa complessiva è inferiore!
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da chatelot16 » 17/08/15, 19:46

l'amish non ha inventato nulla ... intorno a casa mia in Charente mi dicono cosa stava succedendo un po 'di tempo fa ... l'era della falciatrice trainata da cavalli: una falciatrice consuma poca energia così è facile da addestrare con la trazione a cavallo ... quando inventammo le presse per fieno era impossibile azionarle con la trazione a cavallo: c'erano quindi per qualche tempo presse per fieno a cavallo e azionate da bernard W112 motore da 8 CV ... mi è stato detto che ai cavalli non piaceva tirare queste macchine rumorose ma dovevano comunque ricevere il numero di ciglia necessarie per farlo
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da Did67 » 17/08/15, 21:53

Grelinette ha scritto:
La trazione rimane animale, ma la PTO è termica, il che è coerente perché la PTO richiede un'energia significativa che i cavalli non possono fornire, oltre alla trazione.

L'idea è quella di essere in grado di utilizzare con cavalli, strumenti normalmente progettati industrialmente (quindi con un costo inferiore) per essere trainati da un trattore termico agricolo.
Esiste una logica perché l'energia del cavallo rimane utilizzata per la trazione e solo lo strumento utilizza il calore.



Dal mio punto di vista è incoerente e illogico: se stai già "ballando" un motore termico, potresti anche usare la sua energia per andare avanti. E diventa un trattore.

E se rifiuti questo modernismo, allora è scandaloso guidare un motore fisso. No?

Ma se ho capito bene gli Amish, rifiutano la "modernità" che consiste nell'usare macchine azionate da motori: trcator, automobili ...

Ma a quanto pare ci sono interpretazioni dei loro dogmi:

- alcuni, come quelli di cui stiamo parlando qui, ammettono che i cavalli possono tirare un motore fisso, che aziona una pressa "moderna"

- su un altro video: https://www.youtube.com/watch?v=O_Qash0LqFs Ho visto una pressa John Deere la cui presa di forza non era guidata da un motore fisso di bordo, ma la cui energia era catturata da ruote che trasformavano il movimento in movimento rotatorio; Erano necessari 4 cavalli! [alla fine, vediamo persino un gatto selvatico - lo trovo scandaloso!]

Trovo divertente questo "compromesso" tra modernità (presse, consolidatori, forse motori ...) e rifiuto del trattore o dell'auto. Immagino il confronto tra "antico" e "moderno" !!!

Ora, penso che si chiama dogmi. Non dovremmo forse cercare la logica?
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da Remundo » 17/08/15, 22:47

gli Amish si intrecciano con tecniche motorizzate, pur rimanendo un po 'vecchio stile, e questo dà trucchi comici ...

anzi, una carrozza può strofinare un gatto selvatico ...

Una pressa John Deere recuperata è alimentata da un piccolo motore, ma la trazione è devoluta ai cavalli ...

Molto pragmaticamente, una pressa per cavalli completamente (immagina un intoppo da 20 CV) è molto delicata: è una macchina ad alta inerzia che non deve smettere di girare, o un cavallo non può sempre tirare, anche solo per fare un'inversione a U ...

Comunque, mio ​​padre 50 anni fa stava girando a Caso F200 con un "Petit Gris" da 20 HP [Massey Ferguson TEA20] ... e il piccolo grigio era caldo in faccia!.

Nel video, non siamo noi ... ma sembra così!

Era al limite. Anche 4 o 5 cavalli non possono incassare una piccola macchina da stampa.
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da Grelinette » 17/08/15, 23:07

Non è così semplice la posizione degli Amish che vogliono da un lato utilizzare l'energia animale e dall'altro rimanere nell'autoproduzione (efficiente) e autonoma.

Il cavallo ha i suoi limiti e non appena uno strumento richiede una grandissima energia per funzionare (es. Per azionare una pressa che comprime il fieno), oltre a sfruttare 15 cavalli per ottenere questa energia, c'è per il momento nessun'altra soluzione se non avere un modulo aggiuntivo che fornisce questa energia necessaria.

Quello per cui possiamo criticarli, gli Amish, è solo voler immagazzinare il loro fieno sotto forma di stivali compressi cercando spazio, tempo, logistica semplificata, facilità di gestione, ecc ...

Alla fine, se vogliono liberarsi completamente dall'energia fossile, dovrebbero raccogliere il loro vecchio fieno sotto forma di un grande pagliaio, trasportarlo e immagazzinarlo in questa forma.

Si tratta quindi di un cursore posizionato tra:

Consuma molta energia fossile (e inquina molto) e ottimizza l'intera catena: imballaggio, trasporto, stoccaggio, movimentazione

et

Riduci il più possibile il consumo di combustibili fossili e ottimizza la catena il più possibile, sapendo che alcuni collegamenti nella catena rimarranno a distanza di braccio: la movimentazione per riporre gli stivali non sarà effettuata con un trattore dotato di una forcella ma manualmente, idem per eliminare il fieno.

In questa logica, la loro scelta è coerente perché riducono il loro consumo di energia fossile dove possono (trazione, spostamento) mentre scelgono di mantenere una certa efficienza.

Inoltre, se il futuro avesse la spiacevole sorpresa di un prezzo del carburante molto elevato, la maggior parte degli attuali agricoltori che sono molto equipaggiati con attrezzature termiche (e molto indebitati) probabilmente non potrebbero più sostenere i costi, mentre gli amish potrebbero farlo di più!
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da Ahmed » 18/08/15, 08:35

esattamente, Grelinette, gli Amish sono portati a compromessi, in un contesto in cui la meccanica agricola generale è concepita in funzione dei motori termici e non della trazione dei cavalli.
Possiamo biasimarli per non adorare mammone*?

Non ricordo più il riferimento, ma c'era un agricoltore francese che aveva scelto di rinunciare al trattore e che era molto soddisfatto. Ha sfruttato con il suo cavallo una superficie ridotta e ha fatto un giro d'affari annuale per disperare una banca, ma ha vissuto bene, senza essere costretto a correre davanti ai suoi colleghi troppo attrezzati e troppo indebitati.

* "Nessun uomo può servire due padroni: perché odierà sempre l'uno e amerà l'altro. Non puoi servire sia Dio che Mammone (Matteo 6:24). "(Questo per favore Janic!)
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da Did67 » 18/08/15, 09:45

Credo che gli Amish siano prima di tutto un rifiuto dogmatico di "ciò che è moderno", non solo combustibili fossili o motori ...

Il movimento nasce in Alsazia, alla fine del XVII secolo, ei "principi" (o dogmi) del rifiuto del "modernismo" postulano allora dal fondatore come fonte di "perversioni", il "diavolo". ..

Ma in effetti, vediamo che si è comunque evoluto. Alcune forme di modernismo sono state integrate: ruote pneumatiche, presse in ciò di cui stiamo discutendo qui, e tutti gli "strumenti moderni" (voltafieno, rastrelli ...) che vediamo nel secondo video ...

Immagino che per alcuni "modernisti" del movimento, il motore termico non sia un tabù, a patto che la trazione sia equina.

Per altri, sembra essere, da qui il "convertitore" di moto [che trasforma la rotopressa John Deere dalla potenza: 4 è sufficiente, ma va notato che l'andana è molto sottile quando della demo!]

Il cavallo diventa allora una sorta di "marker" di conformità al dogma ... anche se la maggior parte dell'energia proviene dal fossile ...

Ho visto un rapporto in cui è emerso che gli Amish essendo "organici" per "religione" direi [non in senso stretto per "convinzione ecologica"], diventano molto "trendy" e alimentano le piaghe delle città americane. .
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da chatelot16 » 18/08/15, 11:16

la pressa per balle di fieno non è necessariamente uno spreco di energia ... se non premiamo il fieno è più grande e richiede più viaggi per trasportarlo, richiede molto più lavoro al bivio per scaricarlo, ocupe più spazio nel fienile: è quindi necessario costruirne uno più grande

la differenza è che tutta l'energia e il lavoro per gestire il fieno sfuso e distribuito tra tutti coloro che faranno il lavoro ... l'energia della pressa per balle di fieno è concentrata per un compito preciso: ed è la grande libertà che offre il motore termico! può fare un grande potere quando è necessario e non mangiare fieno quando non è in uso

a differenza dei cavalli! se hai bisogno di un gran numero di cavalli per un posto specifico devi dar loro da mangiare per il resto dell'anno anche se non ne hai più bisogno

ovviamente presso gli amish dove c'è un gran numero di cavalli per tutti i trasporti è più facile trovare il numero di cavalli necessari per un compito eccezionale

Un'altra osservazione sul tapis roulant: calcola un po 'il prezzo di questo tipo di meccanica! infinitamente più costoso di un motore a benzina della stessa potenza

sei comunque un po 'in viaggio con il tuo carrello ibrido elettrico: puoi far camminare il cavallo su una buona strada piana per caricare la batteria e poi tornare dove c'è una macchina per correre con l'elettricità della batteria

Penso che nonostante la perdita di energia nella batteria il bilancio complessivo non sarebbe peggiore di un tapis roulant con troppi attriti

e soprattutto l'uso occasionale del carrello elettrico come fonte di energia non costa nulla di più, non c'è bisogno di costruire un tapis roulant in aggiunta

un altro vantaggio che il carrello elettrico può essere caricato completamente di notte con l'EDF, la ricarica da parte di un cavallo sarà eccezionale, una semplice possibilità di autonomia in caso di guasto dell'EDF
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