Potenza di carico equivalente di un'auto elettrica

Automobili, autobus, biciclette, aerei elettrici: tutti i trasporti elettrica che esiste. La conversione, motori e azionamenti elettrici per il trasporto ...
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491




da Janic » 30/07/15, 14:28

solo ora su RMC "dal cielo" sul petrolio. Nel 2030, in Cina, tutto il petrolio disponibile nel mondo sarà consumato da essa. Sarà lo stesso per l'elettricità, l'idrogeno!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6459
iscrizione: 04/12/08, 14:34
x 1610




da Macro » 30/07/15, 14:49

Janic ha scritto:solo ora su RMC "dal cielo" sul petrolio. Nel 2030, in Cina, tutto il petrolio disponibile nel mondo sarà consumato da essa.


Sarà consumato da coloro che lo acquistano al miglior prezzo per i produttori ...

L'economia cinese si basa su una produzione con esportazioni di massa ... Se l'economia dei loro clienti crolla a causa del saccheggio che esercitano sulle materie prime, fanno i loro gadget ???
0 x
L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 30/07/15, 15:20

Sì, avevo dimenticato "l'ecologia politica" ...

Detto questo, se ci si chiede se questa o quella cosa sia "ecologica", è più confuso. Implicitamente ci riferiamo a "sostenibilità" o "rinnovabilità" o "riduzione delle emissioni" o riduzione dell '"impronta" ... Ed è in questo snes che penso l'angolo di riflessione: è generalizzabile o non mi sembra necessario ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 30/07/15, 15:24

Macro ha scritto:... cosa fanno con i loro gadget ???


Perdonami, ma non posso fare a meno: vanno al muro!

[NB: la riflessione è valida anche per la Germania, così orgogliosa del suo rigore e dei suoi avanzi - almeno i saldi - del budget. Ma cosa sarebbe senza altri paesi che spendono. Quindi se fossero riusciti a imporre il loro rigore di bilancio ovunque, sarebbero ... ben disturbati!]
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 31/07/15, 00:24

Sì, abbiamo perso gran parte dell'argomento.

Ma siamo tutti d'accordo sul fatto che l'attuale modello non è generalizzabile per l'intera popolazione mondiale.

Detto questo, è anche impensabile chiedere a tutti i francesi di sostituire la propria auto domani con una bicicletta ...
Allo stesso modo ci sono voluti diversi decenni per sostituire i cavalli con le automobili.
Le mie osservazioni su questo argomento e sul fatto che il passaggio al veicolo elettrico consente di cambiare il paradigma senza intoppi e che deve essere fatto il più rapidamente possibile per diversi motivi.
- Ciò ridurrà l'inquinamento locale e migliorerà la qualità dell'aria.
- La qualità dell'aria ha enormi conseguenze per la salute e l'economia.
- Il veicolo elettrico è un mattone essenziale della transizione energetica, favorirà il decentramento della produzione, l'uscita del nucleare e lo sviluppo di sistemi di accumulo dell'energia a batteria.

Infine, il cambiamento che subiranno le nostre città porterà allo sviluppo di mezzi di trasporto più veloci, più efficienti e più compatti rispetto alle automobili, a cui verrà rapidamente vietato di rimanere in città, tranne in casi speciali.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79126
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10974




da Christophe » 31/07/15, 00:37

Citro ha scritto:Sì, abbiamo perso gran parte dell'argomento.


L'ho diviso lo stesso per riprendere il calcolo della potenza elettrica che avevamo fatto "insieme" ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 03/08/15, 23:47

Non so dove sia l'altro argomento. :?

Il modello globale si evolverà volentieri o forzatamente e i cinesi più pragmatici degli occidentali apriranno la strada. È già impossibile ottenere la licenza di un produttore di auto in Cina se non si offre un veicolo elettrico. Ciò vale anche per i costruttori occidentali che vogliono stabilirsi nel Medio Regno.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 15995
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5189

Ri: Carica di potenza equivalente di un'auto elettrica




da Remundo » 04/08/15, 11:34

Christophe ha scritto:
Macro ha scritto:che ogni avvio richiede una chiamata attuale fenomenale c'è probabilmente qualcosa ...


Chiaramente ... e il flusso di energia (= potenza) è buono per i carburanti liquidi!

Alcuni anni fa (da qualche parte su questo forum...) Ho sentito che se volevi rifornire di carburante un'auto elettrica più veloce di un'auto termica (supponendo che una batteria supporti un giorno questo tipo di ricarica ultra veloce), la potenza istantanea richiesta era nella gamma di 5 MW ... sì sì 5000 kW per una singola auto.

ps: argomento diviso da allora https://www.econologie.com/forums/eco2000-et ... tml#288334

Il calcolo di Christophe è abbastanza rilevante in ordine di grandezza ...

Su un altro forum dove alcuni elettromobilisti hanno problemi di calcolo, li metto nel muso e li pungono! :P
Remundo ha scritto:Dai, ti dirò la risposta ...

Il flusso di energia, l'energia elettrica equivalente per immagazzinare 50 L di benzina in 3 minuti.

"Prenderemo" 36 kJ / L = 000 MJ / L, perché è facile dividere per 36 J per avere in kWh: 3 kWh / L (ma che avevo già detto nei dati ! : Wink: )

Quindi 50 L, che farà immagazzinare 500 kWh in 3 minuti ... Potenza = Energia / tempo.

Come 3 min, è 3 / 60 = 0.05 h; Potenza = 500 kWh / 0.05 h = 10 000 kW.

Quindi mi dirai questi 10 000 kW sono termicie avrai ragione. Quindi i termodinamici ammettono che per convertire il calore in elettricità, abbiamo un rendimento di solo 0.33, e ancora in buone condizioni.

Ciò significa che quando la signora Michu riempie il suo serbatoio 50 L in 3 minuti, ha una potenza di carica elettrica di 3 300 kW = 3,3 MW

SÌ, praticamente elettrico MEGAWATT !!! :Rotolo:

A titolo di confronto, un abbonamento 220V / 15A, è 3,3 kW, 1000 volte meno!

Il compressore Tesla è di circa 100 kW, già con un diluvio di rame, un enorme pacco di litio e altre generose connessioni EDF ... E attenzione a lui se vuole caricare più Tesla contemporaneamente! ... A proposito, nessun pacchetto 85 kWh Il litio non può supportare la potenza di ricarica di 3,3 MW ...

Tesla Supercharger è solo 33 volte peggiore di a bestia pompa del carburante in termini di potenza di carica equivalente...

Quando lo sai, sai che Tesla è un "progetto non sostenibile" ; puoi intrattenere alcuni ricchi proprietari, alcuni appassionati, altri orgogliosi (entrambi non sono incompatibili) ... offrendo loro caffè durante 1 / 2h e alcuni kWh elettrici il tempo che il litio ha posato 200 o 300 km di altro ...

Mais è impossibile democratizzare questo perché è un delirio tecnico proprio perché si basa sull'ideologia del tutto elettrico, che
1) oscura assolutamente il confronto tra densità di energia batteria / idrocarburo
2) confonde completamente iluomo di strada con il suo termine di "compressori" e la sua comicità relativamente pretenziosa.

Quindi, questo famoso Elon Musk, dal momento che sostiene 100% VE, pur volendo soddisfare le esigenze occasionali di una "vera macchina polivalente" (500 km in una volta), viene irrimediabilmente intrappolato in una perdita prima di essere doppiamente irragionevole,
1) con una confezione di litio sovradimensionata,
2) e stazioni di ricarica che toccano i limiti del sopportabile dalla rete elettrica, anche con pochi veicoli elettrici presenti sulla stazione.

@+

Fonte : Forum VE
0 x
Immagine
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11

Ri: Carica di potenza equivalente di un'auto elettrica




da I Citro » 04/08/15, 15:22

Remundo ha scritto:Chiaramente ... e il flusso di energia (= potenza) è buono per i carburanti liquidi!
Quindi 50 L, che farà immagazzinare 500 kWh in 3 minuti ... Potenza = Energia / tempo.

Come 3 min, è 3 / 60 = 0.05 h; Potenza = 500 kWh / 0.05 h = 10 000 kW.

Ciò significa che quando la signora Michu riempie il suo serbatoio 50 L in 3 minuti, ha una potenza di carica elettrica di 3 300 kW = 3,3 MW

Tesla Supercharger è solo 33 volte peggiore di a bestia pompa del carburante in termini di potenza di carica equivalente...
Quando lo sai, sai che Tesla è un "progetto non sostenibile"
Questa è solo una questione di punto di vista ...
Dal mio punto di vista, sono i 50 litri di carburante di cui il 75% andrà sprecato a non essere un "sistema sostenibile". :il male:
Poiché dimentichiamo che rappresenteranno più di 130kg di CO2, 1 Ton di gas inquinato per un volume di 1000 metri cubi è il volume abitabile delle case 4 di 100 metri quadrati ...

Quando c'è il 1 secolo abbiamo deciso di sostituire l'energia meccanica degli animali con questo orrore, abbiamo democratizzato le nostre camere a gas ... :shock:
Mais è impossibile democratizzare questo perché è un delirio tecnico proprio perché si basa sull'ideologia del tutto elettrico, che

Quindi, questo famoso Elon Musk, dal momento che sostiene 100% VE, pur volendo soddisfare le esigenze occasionali di una "vera macchina polivalente" (500 km in una volta), viene irrimediabilmente intrappolato in una perdita prima di essere doppiamente irragionevole,
1) con una confezione di litio sovradimensionata,
2) e stazioni di ricarica che toccano i limiti del sopportabile dalla rete elettrica, anche con pochi veicoli elettrici presenti sulla stazione.
Non vedo come sia irragionevole non diffondere l'inquinamento ...
Il modello TESLA è ragionevole in quanto vieta passaggi troppo lunghi così come previsto dal codice della strada (ferma ogni 2 ore).
I romani avevano raggiunto le stesse conclusioni per attraversare il loro impero a cavallo, o aspettavano che il loro cavallo si riposasse, o si cambiavano in relè ... TESLA offre Supercharger la cui durata dello stop corrisponde a una pausa salutare per tutti utenti della strada. E se la necessità deve essere maggiore, TELSA ha pianificato il rapido cambio della batteria, più veloce del rifornimento di carburante ...

Questa soluzione è ampiamente utilizzata in Cina e nei paesi limitrofi, dove non è raro che i lavoratori mettano le batterie delle loro biciclette o scooter elettrici in armadi dedicati alla ricarica delle batterie sul posto di lavoro.

Per questo motivo, il titolo di questo argomento è privo di senso e riguarda solo gli usi oltre l'ambito quotidiano del veicolo.

Caricabatterie veloci e batterie di stoccaggio fisse sono notevoli opportunità per la politica di transizione energetica.
Vorrei aggiungere che Elon Musk è attivamente coinvolto nella democratizzazione di questo settore commercializzando batterie per lo stoccaggio domestico da 10kWh a 3000 $ 300 $ per kWh. 8)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 15995
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5189

Ri: Carica di potenza equivalente di un'auto elettrica




da Remundo » 04/08/15, 17:14

Citro ha scritto:
Remundo ha scritto:Chiaramente ... e il flusso di energia (= potenza) è buono per i carburanti liquidi!
Quindi 50 L, che farà immagazzinare 500 kWh in 3 minuti ... Potenza = Energia / tempo.

Come 3 min, è 3 / 60 = 0.05 h; Potenza = 500 kWh / 0.05 h = 10 000 kW.

Ciò significa che quando la signora Michu riempie il suo serbatoio 50 L in 3 minuti, ha una potenza di carica elettrica di 3 300 kW = 3,3 MW

Tesla Supercharger è solo 33 volte peggiore di a bestia pompa del carburante in termini di potenza di carica equivalente...
Quando lo sai, sai che Tesla è un "progetto non sostenibile"
Questa è solo una questione di punto di vista ...
Dal mio punto di vista, sono i 50 litri di carburante di cui il 75% andrà sprecato a non essere un "sistema sostenibile". :il male:

NO, non sono termodinamicamente "sprecati". Sono inizialmente sotto forma di calore, poi convertiti fino a circa il 25% in lavori meccanici. l'altro 75% viene rilasciato sotto forma di calore. Niente scompare in termini di energia.

Tutte le macchine termiche sono limitate dall'efficienza di Carnot. Anche le centrali nucleari "sprecano" 2 atomi di uranio su 3 per ottenere elettricità ... Ebbene no.
Perché dimentichiamo che rappresenteranno più di 130kg di CO2,

Sempre il tuo disco su aria inquinata: CO2 non è un inquinante dell'aria. È persino la materia prima delle piante. Nessuno ha mai soffocato CO2, nemmeno in città. Le concentrazioni di CO2 in città non superano la soglia di pericolo da respirare. CO2 in piccole quantità è molto ben tollerato dagli organismi poiché rifiutiamo ad ogni scadenza.
1 Tonnellata di gas inquinato per un volume di 1000 metri cubi è lo spazio abitativo delle case 4 di 100 metri quadrati ...

Mi scusi Citro, ma lo scarico è 72% di N2, 15% di H20 e 12% di CO2 e meno di 1% di incombusti, NOx e altre particelle ...
Remundo ha scritto:per chi volesse conoscere il contenuto dei gas di scarico ... questi famosi "rifiuti" ... ho dimenticato di segnalare l'azoto come componente principale di questo "rifiuto".

Immagine
Combustione del carburante genera sostanze innocue come vapore acqueo, anidride carbonica o azotoma anche emissioni nocive come la monossido di carbonio (CO), ossido di azoto (NOx) e particelle di idrocarburi (HC).

Queste sostanze tossiche rappresentano solo una piccola parte delle emissioni totali di un motore moderno: 1,1% per un motore a benzina e 0,2% per un motore diesel.

Fonte: NGK

Se i gas di scarico pongono veri problemi respiratori nelle aree urbane, non interferiscono in un ambiente aperto, scarsamente popolato e ben ventilato.

@+

I gas di scarico sono quindi molecole non inquinanti per il 99% e devono smetterla con le sciocchezze di immaginare di produrre "tonnellate di aria inquinata" bruciando un idrocarburo.

Ci sono problemi di idrocarburi 2:
1) quelli fossili hanno un bilancio CO2 negativo e contribuiscono all'effetto serra
2) incombusti e altra sporcizia sono dannosi in città e non in aree aperte (nazionale, campagna ...)

Non convincerai nessuno pragmaticamente con caricabatterie e distanze molto lunghe (> 500 km). Le batterie sono uno scherzo in questo contesto di utilizzo.

Puoi convincere attivisti VE appassionati che hanno tutto il loro tempo e che lo fanno seccare uno su cinque volte. Tutto qui.

@+
0 x
Immagine

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 211