Torio: il futuro dell'energia nucleare?

[izentrop]

Do il video esplicativo dell'operazione.
2: 18: il ritrattamento di rifiuti di fissione.

[Remundo]

Non sono i prodotti di fissione che sono problematici, anche quelli con una vita molto lunga (che in linea di principio sono molto poco radiotossici); tutte sono gestibili su scala "storica" ​​e scendono molto velocemente ad un livello di emissione inferiore a quello del minerale ...

Aahhh Bardal il riassicuratore del servizio ...

La PF sono memorizzati in piscine per decenni e anche un secolo, quando si tratta di coloro MOX ... E dopo tutto questo deve riconfezionare penuria radioso e seppellire sotto terra ... una vera e propria passeggiata salute!

Il problema è il transuranio (principalmente attinidi minori); ma sono prodotti in piccole quantità in questo tipo di reattore torio (1000 a 10000 volte inferiore nello stampo uranio)

resta da dimostrare! Altrimenti sì, i transurani sono anche peggio di FP.

[Bardal]

Non esiste un servizio di riassicurazione, ma una semplice conoscenza delle leggi della fisica ....

E non c'è nulla da dimostrare sul torio: il suo numero atomico è troppo piccolo per produrre transurani, tutto qui.

Curiosamente questo modo di guardare dappertutto i modi per avere paura ... L'ignoranza non può scusare tutto ...

[Remundo]

ma una semplice conoscenza delle leggi della fisica ....

Bene, Bardal, conosci le leggi della fisica nucleare?

E non c'è nulla da dimostrare nel torio: il suo numero atomico è troppo piccolo per produrre transuraniani, tutto qui.

Ah bene, quindi?

Il torio 232 conduce all'Uranio 233 mediante cattura di neutroni (io semplificherò un po ')

Un U233 ha lo stesso numero di protoni, cioè 92, come tutti gli isotopi dell'uranio ...

E altre catture di neutroni portano a transuranici da U233.

anzi alcuni U233 diventano U234 quindi U235, che (per una parte ancora) per cattura di neutroni dà i transuraniens.

un reattore di torio 232 produce meno transuraniens rispetto a U235-U238 ma ne produce alcuni. Non ci sono dubbi.

Curiosamente questo modo di guardare dappertutto i modi per avere paura ... L'ignoranza non può scusare tutto ...

faresti meglio ad abbassare un tono!

[Bardal]

"Un reattore al torio-232 produce meno transurani rispetto al percorso U235-U238, ma lo fa. Non ci sono dubbi." L

Possiamo sempre dirlo, ma produce solo nello stato di tracce (1000 10000 volte in meno rispetto a un REP); da un lato, è principalmente U238 che produce transuraniens (principalmente plutonio), dall'altro le reazioni di trasmutazione e fissione non sono reazioni chimiche e operano in una modalità probabilistica, a seconda del tempo di esposizione da un lato, energia di neutroni dall'altro.
Gli elementi fissili in un reattore a sali fusi possono rimanere lì per tempi molto lunghi (30 anni, convenzionalmente) e rischiano di rompersi (mentre la loro esposizione in un reattore ad acqua bollente non supera i 18 mesi), d'altra parte i neutroni vengono emessi in un'ampia gamma di livelli di energia, rendendo possibile la "combustione" di elementi poco sensibili ai neutroni termici nelle attuali centrali elettriche.

Tutto ciò significa che, alla fine, la produzione di attinidi è ridotta al minimo; ancora meglio, questo tipo di reattore è in grado di eliminare i rifiuti molto radiotossici prodotti dalle nostre centrali di acqua bollente, trasformandoli in prodotti divisi molto più semplici da trattare (costruire una capanna in grado di trattenere 300 anni, sappiamo come fare per molto tempo) . Questo sarebbe ovviamente un modo elegante per risolvere il problema delle scorie nucleari.

Rassicurate Remundo, c'è in Francia solo un progetto di questo tipo, portato dal CNRS a Grenoble, senza molto sostegno finanziario, va detto (i nostri tristi governi non sono stati in grado, dal momento che gli 20 hanno avuto il minimo coerente politica energetica, e fare qualsiasi cosa, che mette in difficoltà il nostro povero Hulot oggi). D'altra parte, Cina, India, Stati Uniti, Giappone hanno preso la via dei sali liquidi di torio, dando loro i mezzi. Quindi possiamo comprarli centrali elettriche quando l'inverno è arrivato ... che non sarà lungo ...

[izentrop]

Anche i canadesi sono in linea, hanno capito il problema https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine , mentre a casa continuiamo a costruire turbine eoliche con molti sussidi, estranei alla realtà dei bisogni.

[Diabolorent]

Buona sera a tutti.

Nuovo su forum Scopro questo argomento

Non ho letto tutto il post, a dire il vero, ma ho registrato e guardato uno spettacolo (penso che ne parli nel thread) su questo argomento.

Poiché non sono stato seguito, comprendo che alcuni paesi sono molto interessati a questa produzione di energia, che è il futuro, ma anche il passato. se è stato soppiantato dal nucleare come lo conosciamo oggi è per interesse bellico e spero con tutto il cuore (ma dubito tanto della natura umana o piuttosto dei suoi decisori) che il l'uomo farà la scelta di questa energia abbondante (abbiamo il torio in riserva per sapere più del fottuto), sicuro e abbondante. Ma non ne sento molto in Francia e questo mi rende triste.

Leggerò attentamente i tuoi post per vedere dove è la storia di tornare un po 'la mia stima nei confronti della razza umana

[sen-no-sen]

Nucleare: il futuro reattore di Astrid in suspense

Secondo le nostre informazioni, il CEA ha proposto di ridurre le dimensioni del dimostratore di reattori a neutroni veloci a causa della mancanza di denaro. Il governo deve decidere entro la fine dell'anno.

Mentre l'orizzonte comincia a chiarire i reattori EPR in costruzione - i test sono in corso sui reattori - è la cosiddetta questione nucleare di "quarta generazione" che è sul tavolo. Avviato in 2010, il rapido progetto dimostrativo del reattore a neutroni di Astrid mira a risolvere il problema dei rifiuti bruciando uranio impoverito e plutonio (la Francia produce tonnellate 10 all'anno) dalla combustione della flotta attuale di EDF. promette di "chiudere" il ciclo del combustibile e di affrontare il problema dell'approvvigionamento di materie prime.

Secondo le nostre informazioni, la Commissione per l'energia atomica (CEA), titolare del programma del progetto, ha tuttavia proposto al governo di ridurre le ambizioni iniziali. Invece di costruire un dimostratore di 600 megawatt (MW) (la cui messa in servizio è stata pianificata per l'orizzonte 2039), sta ora considerando un progetto di potenza ridotta: tra 100 e 200 MW. Una recensione direttamente correlata al suo margine finanziario e a quelli dei suoi partner (EDF, Framatome, Orano ...). "Non c'è appetito per un progetto 600 MW", afferma una fonte familiare al caso.
Un sacco di soldi sul tavolo

Dal momento che 2010, lo stato ha messo un sacco di soldi sul tavolo. Il programma di investimenti futuri (PIA) ha assegnato il programma 627 a milioni di euro a 2019, di cui 450 milioni sono già stati consumati. A questo si aggiungono i contributi dei partner e gli stipendi degli ingegneri CEA, pagati dal sussidio annuale loro concesso. "Abbiamo già dovuto spendere 600 700 milioni", ha dichiarato un buon conoscitore del file.


Tra 500 e 600 ci sono persone che lavorano al progetto, metà di loro al CEA, e il resto a una quindicina di partner (EDF, Framatome, Orano, Cnim, ...) e, per alcune dozzine, il giapponese , associato al progetto da 2014. La dotazione di spesa complessiva dovrebbe essere compresa tra 850 e 900 milioni alla fine di 2019.

E se l'industria nucleare difende il principio "virtuoso" dei reattori a neutroni veloci, i principali partner del CEA non sembrano andare molto avanti. Interrogato sui veloci reattori a neutroni, il CEO di Orano (ex Areva) Philippe Knoche ha indicato che con i vari progetti in studio nel mondo "potrebbero esserci progressi tecnologici".
"Ricalibrazione del tempo"

Per quanto riguarda EDF, "al momento il suo tema è principalmente quello di estendere il parco e rinnovarlo con l'EPR", afferma un esperto. Il CEA si sta ora concentrando su una partnership più forte - fino allo stesso livello - con il Giappone, che ha abbandonato il suo progetto di allevatore veloce Monju ma sta già collaborando al progetto Astrid. Alcuni al CEA dicono anche di essere aperti a una partnership con la Cina, che sta rapidamente avanzando sulla tecnologia.

Il governo dovrà votare quest'anno. "La riconfigurazione del progetto, che potrebbe derivare da una più ampia partnership e una ricerca di maggiori contributi da parte dei partner della CEA, o una ricalibrazione basata sul tempo del suo programma di attuazione, sono elementi che dovranno essere decisi in 2018 se si dovesse mantenere lo slancio su questo progetto ", ha indicato lo Stato questo autunno nella sua relazione sul seguito degli investimenti del futuro.
Véronique Le Billon

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php

[izentrop]

La cosa migliore sarebbe rimandare un po 'di credito al progetto MSFR, più on e più economico, ma hey! i decisori hanno criteri che non sono i più tecnicamente razionali. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/

[Bardal]

Molto bello il documento che ci hai dato lì, izentrop .... Sì, molto bello.