L'idrogeno più energia rispetto al petrolio?

Olio vegetale grezzo, diestere, bio-etanolo o altri biocarburanti, o carburanti di origine vegetale ...
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Did67
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da Did67 » 30/04/12, 09:47

C'era un laptop (sperimentale o in vendita?) Con una pila a combustibile (etanolo, mi sembra), a Toshiba ... Già qualche anno fa. Non ho più sentito ...

No, è certo "l'idrogeno solare" che la mia domanda conteneva. Chi ha visto un sistema praticabile?

Perché siamo chiari:

a) o crediamo nel risparmio energetico o non ci crediamo (in questo secondo caso, tutte le delusioni diventano possibili ...)

b) quindi occorrerà "catturare" tanta energia quanta è contenuta in "solare H²", che è quindi molto energetico (in forma liquida) / efficienza del funzionamento (la sola liquefazione è già un rompicapo)...

Chi vuole preoccuparsi di calcolare quanti tetti ci vorrebbe per riempire (quando il sole è fuori rotta).

c) Quando vedo cosa facciamo con il fotovoltaico, molto più semplice ...

d) Torno alla domanda iniziale, anche se significa essere trattati (di nuovo) da un imbecille (tra le righe): il petrolio "fossile" è oggi una fonte di energia (è esattamente energia solare immagazzinata sotto forma di biomassa trasformata da processi geologici; è quindi uno stock limitato, non rinnovabile); H², anche "solare", non è una sorgente (non più dell '"olio di alghe"; è necessario pulire le superfici e mettere in atto gli impianti per produrlo) ...

e) Non so se la densità energetica sarà il vero problema negli anni a venire; è già da avere! Ma è vero che H² è circa due volte più energico di CH4 (metano) ...

Già tendo a preferire qualcosa di molto semplice e "naturale": far crescere le piante (catturare l'energia solare e trasformarla in "biomassa"); a seconda della natura della biomassa:

1) digeriscilo delicatamente e recupera la sua energia = mangia
2) con i rifiuti: alimentare un metanizzatore = cogenerazione (calore ed elettricità)
3) biomassa indigeribile (legno), bruciarlo (caldaia a pellet) ...

C'è anche l'opzione della fermentazione (etanolo) ...

È molto semplice e ... ancora poco usato! E non rischiare di saltare in faccia (perché bisogna anche dirlo, l'H² è molto esplosivo in giuste proporzioni con l'aria!).
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da Did67 » 30/04/12, 10:02

Siamo spiacenti, vedi ora il thread dedicato all'auto a H² ENR ...
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da Fachiro » 30/04/12, 11:33

Did67 ha scritto:c) Quando vedo cosa facciamo con il fotovoltaico, molto più semplice ...
Esattamente, il fotovoltaico è semplice, economico e richiede poca manutenzione. È davvero un metodo economico per produrre energia.
I rendimenti attuali del 15% sono già considerevoli.

Did67 ha scritto: Chi vuole preoccuparsi di calcolare quanti tetti ci vorrebbe per riempire (quando c'è il sole ovviamente)
Con piacere! : Mrgreen:

Prenderò l'esempio di un'installazione di 10 m² (1kWp) di pannelli fotovoltaici fissi orientati SUD (prezzo all'importazione dalla Cina 800 $ HT)

1 kg di H² è 33.3 kWh di energia.

Nella mia regione del cuore (Perpignan), 10 m² di PV prodotti nell'anno 1300 Kwh. Con una resa dell'80% di elettrolisi e il 97% per lo stoccaggio, 30 kg di H² sono prodotti dall'acqua.


Mercedes F125 consuma 7.9 kg di H² per 1000 km


Con 10 m² di PV, ci avviciniamo 4000 km
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Re: Idrogeno più energia del petrolio?




da moinsdewatt » 30/04/12, 12:20

dreamer ha scritto:Ciao econolo surfista :)

Ecco la fonte della mia domanda: durante diverse discussioni con i miei colleghi, sostengono che l'idrogeno è un combustibile molto più pratico e potente del petrolio, ma che se non lo usiamo, è a causa delle lobby eccetera (trama dell'autocisterna).
....


È spazzatura, un mito che dura.

L'idrogeno è super noioso da conservare e distribuire. Perdita, esplode. È costoso produrre da metano CH4.

Le petroliere non sono particolarmente indietro, ma a loro non importa. L'olio è molto più pratico. Lo stesso vale per il consumatore.

E poi nella benzina o nel diesel non si deve dimenticare che la maggior parte del contenuto di energia proviene dagli atomi di idrogeno che si trovano all'interno.


: Mrgreen:
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da dedeleco » 30/04/12, 13:06

Data l'armata di veicoli a carburante liquido, che attualmente esistono sul nostro pianeta, continueremo a preferire la trasformazione di questo idrogeno solare in un comune carburante liquido per un prezzo complessivo molto più basso.
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da moinsdewatt » 30/04/12, 20:14

dedeleco ha scritto:Data l'armata di veicoli a carburante liquido, che attualmente esistono sul nostro pianeta, continueremo a preferire la trasformazione di questo idrogeno solare in un comune carburante liquido per un prezzo complessivo molto più basso.


Oui, tout à fait.

E non oso immaginare il costo dell'infrastruttura di distribuzione dell'idrogeno.
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da Did67 » 02/05/12, 09:59

Fakir ha scritto:

Con 10 m² di PV, ci avviciniamo 4000 km



1) Quindi se guido 20 km all'anno, oltre ad acquistare uno di questi gioielli per auto ad un prezzo che sto aspettando di scoprire, devo dotarmi di un tetto fotovoltaico di 000 m², o più o meno una fattura per 50 euro? Quindi oltre alla macchina?

2) Dov'è il vantaggio rispetto a:

a) opzione elettrica?

b) l'opzione "biomassa" (etanolo o olio o diestere) ???
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Re: Idrogeno più energia del petrolio?




da Leo Massimo » 02/05/12, 13:56

moinsdewatt ha scritto:.... Idrogeno ... esplode ..

Dove esplode? Per trasportare idrogeno, Air Liquide ha 2000 km di condotte, in gran parte nel nord della Francia, e dove sta esplodendo?

Per il potere "esplosivo", facciamo i conti:

Il rifornimento di carburante di un veicolo elettrico con PAC H² è 4 kg di idrogeno.
Il rifornimento di carburante di una normale auto a benzina è 50 kg di benzina.

Potenza energetica dell'idrogeno = 28700 kcal / kg
Potenza energetica della benzina = 10200 kcal / kg

Quantità di chilocalorie, quindi potenziale "esplosivo" nelle vasche:

Veicolo elettrico con PAC H²: 28700 x 4 = 114800 kcal
Auto a benzina ordinaria = 10200 x 50 = 510000 kcal (ovvero 4,47 volte di più)

L'idrogeno si mescola molto male con l'aria e ha la più grande difficoltà a farlo esplodere.

La benzina si miscela molto bene con l'aria, inoltre il "motore a combustione interna" si basa su questo principio. Ogni giorno ci sono disastri a causa della benzina e non ne parliamo tanto è banale.

Invece la benzina avrebbe potuto prendere GPL o metano (metano compresso).
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da dedeleco » 02/05/12, 14:13

Dice Massimo Leo;
L'idrogeno si mescola molto male con l'aria e ha la maggiore difficoltà a farlo esplodere.


dimenticando, quellonell'idrogeno di Fukushima non ha avuto molti problemi a far esplodere 3 una volta in grandi esplosivi molto radioattivi !!!
E un anno dopo è ancora contaminato!

Gli specialisti giapponesi credevano nell'impossibilità di far detonare H2 in un reattore pieno di azoto, causa fondamentale di questo disastro !!
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da dirk pitt » 02/05/12, 15:28

Fakir ha scritto:
Con 10 m² di PV, ci avviciniamo 4000 km


E quindi cosa?

con il mio vecchio 106 elec 90 anni e techno completamente obsoleto, consumo 17kwh 100kms a

quindi con 10m2 fotovoltaico di Fakir (perpignan) potrei fare su 7500kms : Cheesy: iniettando direttamente l'elettricità nelle mie batterie senza essere incazzato con trucchi nello stile con serbatoio H2, cella a combustibile o altra fonte di fastidi.
è quasi due volte più che con l'idrogeno. Una recente auto elettrica con prestazioni migliori sarà circa 3 volte più chilometri rispetto a H2
L'unico interesse dell'idrogeno, l'autonomia ma con un PHEV, si fa lo stesso con una quantità minima annua di combustibile convenzionale o da biomassa.
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