La regione vallona ha appena lanciato un programma, il cui scopo è quello di sviluppare energia solare fotovoltaica per gli individui, garantendo loro un ritorno sugli investimenti in 7 anni.
Ma leggendo il depliant distribuito in tutte le caselle di posta, ci rendiamo conto che il bonus di installazione non può superare i 3500 euro. Fanno l'esempio di una famiglia di 4 persone, con 32 mq di pannelli per essere in "autarchia" elettrica: non vedo come un impianto di 2 mq possa essere redditizio in 32 anni con soli 2 € di premio. (vedi immagine sotto)
O fanno il loro calcolo supponendo che tutta la produzione sia venduta a 1 prezzo X mentre il loro consumo è acquistato a un prezzo inferiore a X? Ma in questo caso, chi paga la differenza? Non può funzionare su larga scala ....
Naturalmente, i messaggi pubblicitari implicano che tutti i valloni non solo saranno in grado di ridurre la bolletta dell'elettricità a 0, ma anche di fare soldi rapidamente grazie a questo sistema. Questa mattina di nuovo, il ministro responsabile ha ripreso questo messaggio nelle trasmissioni informative, ma senza fornire una spiegazione sui calcoli.
In breve: buona misura o illusione?
Piano Solwatt, redditizio solare fotovoltaico in 7 anni?
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Quindi, un grande dibattito che penso di aver riassunto ieri in modo non troppo negativo qui, Ho citato EDF ma la cosa è esattamente la stessa in Belgio, anche se un po 'più vantaggiosa qui!
2) Il calcolo del rendimento è un po 'più complicato del semplice premio di investimento (siamo piuttosto ridicoli concordiamo):
Facciamo una piccola "simulazione": una famiglia che consuma 4800 kWh all'anno e che ha deciso di investire per produrre il 100% della sua energia.
a) è ovviamente necessario tenere conto della riduzione vedi annullamento del consumo di energia supponendo che i pannelli siano dimensionati per produrre il 100% del consumo. Quindi per una famiglia che paga € 100 al mese, il che è ragionevole (per favore non urlare non valloni, qui sono 25 cts per kWh !! 3 volte più costoso del prezzo di acquisto del vento kWh in Francia ) vale a dire € 1200 all'anno per 4800 kWh .
b) e soprattutto i famosi certificati verdi, è un sistema che, credo, esiste solo in Vallonia. È un mercato completamente virtuale per l'energia elettrica verde pagato da aziende che inquinano e incoraggiano lo sviluppo dell'elettricità verde.
Supponendo quindi che i 4.8 MWh prodotti dall'installazione della famiglia, riceveranno certificati verdi all'anno: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 all'anno
c) Ora meno divertente: il denaro da liberare, in altre parole, il costo dell'investimento? Per produrre 4.8 Mwh con una resa di pannelli + inverter (ottimista) del 10% e un deposito solare lordo di 1100 kWh / m². Anno in Belgio, è richiesto un numero significativo di pannelli solari.
Energia solare: mappa dei depositi solari in kwh
Quindi: 4800 / 0.1 * 1100 = 43.63 o 44 m².
Partiamo dal presupposto che ogni m² costa 1000 € tutto compreso o 44 €.
44000 € è enorme, qualcuno direbbe! Sì, sembra molto, ma vediamo più 4x4 e berline grandi (ipervalutate dopo pochi anni) a questo prezzo sulle strade rispetto all'installazione solare sui tetti ... che sono durevoli ...
Quindi c'è un grosso problema di ragionamento tra i consumatori, no?
d) Infine e supponendo che la famiglia non abbia fatto credito per i 44 €, il ritorno sarebbe:
44 / (000 + 3024) = 1200 anni.
Christophe ha scritto:Remundo ha scritto:la produzione decentrata, da OGNI abitazione, di elettricità non è mai stata sostenuta da EDF.
Maaaaaaaaaaaais siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! Sono loro che riscattare il prezzo favorevole (lol) la vostra energia elettrica se hai un progetto e viene accettato (consentire 20% della tabella bilancio al di sotto) ... E 'dimostra che non investono ?
Beh, non sto scherzando ... la realtà è che Edf mantiene il suo monopolio sulla distribuzione e gli ingegneri minerari o i politecnici sono molto bravi a calcolare i "prezzi migliori" e i criteri per l'acquisto di elettricità .... da mantenere il sistema nella sua forma attuale il più a lungo possibile ...
Perché se i progetti fossero davvero redditizi e accessibili, ce ne sarebbero centinaia di migliaia ... Tutto è giusto al "limite" della redditività per preservare l'integrità di un sistema ... Ecco la (triste) realtà ...
2) Il calcolo del rendimento è un po 'più complicato del semplice premio di investimento (siamo piuttosto ridicoli concordiamo):
Facciamo una piccola "simulazione": una famiglia che consuma 4800 kWh all'anno e che ha deciso di investire per produrre il 100% della sua energia.
a) è ovviamente necessario tenere conto della riduzione vedi annullamento del consumo di energia supponendo che i pannelli siano dimensionati per produrre il 100% del consumo. Quindi per una famiglia che paga € 100 al mese, il che è ragionevole (per favore non urlare non valloni, qui sono 25 cts per kWh !! 3 volte più costoso del prezzo di acquisto del vento kWh in Francia ) vale a dire € 1200 all'anno per 4800 kWh .
b) e soprattutto i famosi certificati verdi, è un sistema che, credo, esiste solo in Vallonia. È un mercato completamente virtuale per l'energia elettrica verde pagato da aziende che inquinano e incoraggiano lo sviluppo dell'elettricità verde.
Supponendo quindi che i 4.8 MWh prodotti dall'installazione della famiglia, riceveranno certificati verdi all'anno: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 all'anno
c) Ora meno divertente: il denaro da liberare, in altre parole, il costo dell'investimento? Per produrre 4.8 Mwh con una resa di pannelli + inverter (ottimista) del 10% e un deposito solare lordo di 1100 kWh / m². Anno in Belgio, è richiesto un numero significativo di pannelli solari.
Energia solare: mappa dei depositi solari in kwh
Quindi: 4800 / 0.1 * 1100 = 43.63 o 44 m².
Partiamo dal presupposto che ogni m² costa 1000 € tutto compreso o 44 €.
44000 € è enorme, qualcuno direbbe! Sì, sembra molto, ma vediamo più 4x4 e berline grandi (ipervalutate dopo pochi anni) a questo prezzo sulle strade rispetto all'installazione solare sui tetti ... che sono durevoli ...
Quindi c'è un grosso problema di ragionamento tra i consumatori, no?
d) Infine e supponendo che la famiglia non abbia fatto credito per i 44 €, il ritorno sarebbe:
44 / (000 + 3024) = 1200 anni.
Dernière édition par Christophe il 29 / 01 / 08, 10: 27, 1 modificato una volta.
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Qui possiamo andare oltre e stimare approssimativamente il puro ritorno finanziario di questa installazione:
a) i certificati verdi sono validi: 15 anni.
Supponiamo quindi che per 15 - 10,4 = 5 anni, i certificati verdi siano vantaggiosi: 5 * 3024 = € 15120.
b) durata dei pannelli: 25 anni o 15 anni di produzione "gratuita" o 15 * 1200 = 18000 €.
Ciò ovviamente non tiene conto dell'aumento del prezzo per kWh.
Guadagno totale = € 33120 dopo 25 anni per un investimento di 44 pagato senza credito quindi!.
Così lontano dall'essere favoloso e presumere che non ci siano problemi e che l'installazione duri 25 anni !!
In% all'anno questo è circa il 2,2%. In breve, meno dell'inflazione con i rischi tecnologici che ciò comporta ...
Cordiali saluti, un collocamento bancario "sicuro" del 3% avrebbe fruttato: 48 € in 126,23 anni ...
I vasai e quelli che hanno i mezzi metteranno rapidamente i loro soldi altrove (petrolio o gas per esempio) per potersi permettere il loro 4x4: e ricadiamo sul mio giudizio sulla redditività e sul prezzo di rimborso fissato per preservare l'integrità del nostro sistema energetico e finanziario in atto !!
Voilà ... se questo è un piano per promuovere il solare ... che cosa era prima?
ps: se c'è del gusto da qualche parte, per favore segnalalo ...
a) i certificati verdi sono validi: 15 anni.
Supponiamo quindi che per 15 - 10,4 = 5 anni, i certificati verdi siano vantaggiosi: 5 * 3024 = € 15120.
b) durata dei pannelli: 25 anni o 15 anni di produzione "gratuita" o 15 * 1200 = 18000 €.
Ciò ovviamente non tiene conto dell'aumento del prezzo per kWh.
Guadagno totale = € 33120 dopo 25 anni per un investimento di 44 pagato senza credito quindi!.
Così lontano dall'essere favoloso e presumere che non ci siano problemi e che l'installazione duri 25 anni !!
In% all'anno questo è circa il 2,2%. In breve, meno dell'inflazione con i rischi tecnologici che ciò comporta ...
Cordiali saluti, un collocamento bancario "sicuro" del 3% avrebbe fruttato: 48 € in 126,23 anni ...
I vasai e quelli che hanno i mezzi metteranno rapidamente i loro soldi altrove (petrolio o gas per esempio) per potersi permettere il loro 4x4: e ricadiamo sul mio giudizio sulla redditività e sul prezzo di rimborso fissato per preservare l'integrità del nostro sistema energetico e finanziario in atto !!
Voilà ... se questo è un piano per promuovere il solare ... che cosa era prima?
ps: se c'è del gusto da qualche parte, per favore segnalalo ...
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precisione: la mia intenzione non è quella di sputare su questo piano e lo sviluppo dell'energia solare ma di dirlo con tali condizioni (sia tecnologiche che finanziarie) il solare non decollerà mai a meno che il prezzo dell'energia, e quindi dell'elettricità, non esploda!
Solo qui se sappiamo che non cadrà, siamo lontani da un'esplosione e le persone che hanno soldi da investire faranno lo stesso calcolo di me (e molto più preciso: con tassi di interesse, tasse e tutto il bazar) e deciderà necessariamente di non investire ...
In breve, devi essere verde e motivato a perdere denaro per intraprendere un investimento nel solare fotovoltaico ... ma quando avremo saccheggiato tutto ci accorgeremo che il denaro non può essere mangiato ...
È quindi il sistema completo delle nostre scale di valori che deve essere modificato e rapidamente ... Il fai-da-te non porterà a nulla ...
Per i finanziatori, i banchieri e i politici che hanno creato questo tipo di piano stupido, pongo loro la seguente domanda: quanto costa la stabilità climatica e l'abitabilità di un pianeta? Ovviamente, preferiamo ignorare questo tipo di domanda e lasciare le risposte alle generazioni future ...
Solo qui se sappiamo che non cadrà, siamo lontani da un'esplosione e le persone che hanno soldi da investire faranno lo stesso calcolo di me (e molto più preciso: con tassi di interesse, tasse e tutto il bazar) e deciderà necessariamente di non investire ...
In breve, devi essere verde e motivato a perdere denaro per intraprendere un investimento nel solare fotovoltaico ... ma quando avremo saccheggiato tutto ci accorgeremo che il denaro non può essere mangiato ...
È quindi il sistema completo delle nostre scale di valori che deve essere modificato e rapidamente ... Il fai-da-te non porterà a nulla ...
Per i finanziatori, i banchieri e i politici che hanno creato questo tipo di piano stupido, pongo loro la seguente domanda: quanto costa la stabilità climatica e l'abitabilità di un pianeta? Ovviamente, preferiamo ignorare questo tipo di domanda e lasciare le risposte alle generazioni future ...
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Per iniziare, un piccolo promemoria per dire che scrivere in grande e in grassetto su a forum equivale a urlare, che non è né desiderabile né piacevole.
Puoi chiarire specificando cosa sono 7 e 90?
D'altra parte, i certificati verdi vengono quindi pagati al produttore, anche se lui stesso consuma la propria elettricità: non è quindi un prezzo di riacquisto come sarebbe in Francia.
certo, ma i soldi sono bloccati per 25 anni mentre nel nostro caso la famiglia "ritocca" 4224 euro di liquidità dal 1 ° anno e può sostituirla ecc. Questo è un vantaggio significativo, credo.
Christophe ha scritto:Supponendo che i 4.8 MWh completamente prodotti dall'installazione della famiglia, riceveranno certificati verdi all'anno: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 all'anno
Puoi chiarire specificando cosa sono 7 e 90?
D'altra parte, i certificati verdi vengono quindi pagati al produttore, anche se lui stesso consuma la propria elettricità: non è quindi un prezzo di riacquisto come sarebbe in Francia.
Chrsitophe ha scritto:Cordiali saluti, un collocamento bancario "sicuro" del 3% avrebbe fruttato: 48 € in 126,23 anni ...
certo, ma i soldi sono bloccati per 25 anni mentre nel nostro caso la famiglia "ritocca" 4224 euro di liquidità dal 1 ° anno e può sostituirla ecc. Questo è un vantaggio significativo, credo.
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Christine ha scritto:Per iniziare, un piccolo promemoria per dire che scrivere in grande e in grassetto su a forum equivale a urlare, che non è né desiderabile né piacevole.
Beh, è per facilitare la lettura ... figlio mio
Christine ha scritto:Puoi chiarire specificando cosa sono 7 e 90?
I 2 sono riportati nel documento che hai scansionato ... quindi non pensavo di doverlo spiegare:
- 90 € = prezzo del certificato verde (che varia come una borsa di studio) ho preso 90 € perché è un prezzo che già mi sembra vantaggioso. Un certificato worm viene pagato per MWh prodotto * "più verde del verde" coef
- 7 è il coefficiente "verde" che si trova nell'ultimo paragrafo del doc. Più "pulita" è la tua sorgente, più alto è questo coefficiente.
Bene, ho un documento molto preciso sul sistema dei certificati verdi, lo inserirò nei download questo pomeriggio!
Christine ha scritto:D'altra parte, i certificati verdi vengono quindi pagati al produttore, anche se lui stesso consuma la propria elettricità: non è quindi un prezzo di riacquisto come sarebbe in Francia.
Sì, questo è ciò che intendevo per "mercato virtuale" vantaggioso.
Il Belgio è molto avanti. Tale calcolo in Francia con EdF che non si preoccupa dell'ambiente tranne che nel pub è la perdita assicurata per l'investitore ...
Christine ha scritto:Christophe ha scritto:Cordiali saluti, un collocamento bancario "sicuro" del 3% avrebbe fruttato: 48 € in 126,23 anni ...
certo, ma i soldi sono bloccati per 25 anni mentre nel nostro caso la famiglia "ritocca" 4224 euro di liquidità dal 1 ° anno e può sostituirla ecc. Questo è un vantaggio significativo, credo.
Sì, non ci avevo pensato, ma per me non è il primo ma l'undicesimo anno ... ma sì, può essere un vantaggio: guadagniamo quindi 1 anni per iniziare a toccare i nostri interessi.
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Ciao
Il tuo approccio è limitato a un argomento finanziario (per non dire capitalista), come farebbe qualsiasi venditore
Vi offro una visione leggermente più ampia di questo dibattito che consisterebbe nell'esaminare le conseguenze di una connessione sulla rete di migliaia di singoli produttori e le conseguenze ecologiche della massiccia produzione di fotovoltaico con silicio.
Per il punto 1:
L'eolico è spesso criticato per essere un'energia intermittente che "interrompe" la produzione in rete, per non aggiungere altro ai micro-produttori, che in più fornirebbero e consumerebbero allo stesso tempo
Per il punto 2:
Il fotovoltaico è un vero investimento ecologico?
La purificazione del silicio ha un'energia grigia significativamente inferiore alla produzione durante la sua vita fotovoltaica?
Fai un esempio
Quanta energia è necessaria per fondere 1 kg di vetro?
Buona idea
Il tuo approccio è limitato a un argomento finanziario (per non dire capitalista), come farebbe qualsiasi venditore
Vi offro una visione leggermente più ampia di questo dibattito che consisterebbe nell'esaminare le conseguenze di una connessione sulla rete di migliaia di singoli produttori e le conseguenze ecologiche della massiccia produzione di fotovoltaico con silicio.
Per il punto 1:
L'eolico è spesso criticato per essere un'energia intermittente che "interrompe" la produzione in rete, per non aggiungere altro ai micro-produttori, che in più fornirebbero e consumerebbero allo stesso tempo
Per il punto 2:
Il fotovoltaico è un vero investimento ecologico?
La purificazione del silicio ha un'energia grigia significativamente inferiore alla produzione durante la sua vita fotovoltaica?
Fai un esempio
Quanta energia è necessaria per fondere 1 kg di vetro?
Buona idea
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ciclo ha scritto:Il tuo approccio è limitato a un argomento finanziario (per non dire capitalista), come farebbe qualsiasi venditore
Esattamente e come il 99% dei potenziali clienti ...
Per il tuo 1) penso che l'interferenza del solare che è reale (forzatura) sia meno problematica di quella delle mega turbine eoliche perché:
- è "luce del giorno" tutti i giorni, sì! A differenza del termico, la luminosità è sufficiente per produrre PV anche se è bcp meno importante rispetto all'irraggiamento diretto ...
- non c'è necessariamente un vento ogni giorno.
- nessun picco di potenza con il solare: la curva di produzione è levigata e appare esattamente la stessa su un ciclo di 24 ore (variano solo le ampiezze). Voglio dire: il solare fotovoltaico non passa dallo 0 al 100% in pochi minuti a differenza dell'eolico anche se ci deve essere un "livellamento" ...
- infine, ogni parco solare è molto più piccolo della potenza installata nelle turbine eoliche ...
Per il tuo 2): Non ho la risposta precisa ma mi interessa fortemente (ho dovuto dirlo 3 volte in una settimana riguardo al PV ...)
Dernière édition par Christophe il 28 / 01 / 08, 13: 14, 1 modificato una volta.
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ciclo ha scritto:Ciao
Il tuo approccio è limitato a un argomento finanziario (per non dire capitalista), come farebbe qualsiasi venditore
Vi offro una visione leggermente più ampia di questo dibattito che consisterebbe nell'esaminare le conseguenze di una connessione sulla rete di migliaia di singoli produttori
E se la marmotta avesse avvolto il cioccolato, non avremmo questo dibattito e vivremmo in un mondo meraviglioso.
Non confondere capitalista e realistico
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Possiamo essere in cattività e investire in modo sostenibile per il nostro futuro
È l'eco-capitalismo
Per la fabbricazione di silicio
http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm
Ricorda la temperatura di fusione del silicio
A+
È l'eco-capitalismo
Per la fabbricazione di silicio
http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm
Ricorda la temperatura di fusione del silicio
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