non mostra abbastanza per vedere un principio utile
la fotosintesi è efficace per la biomassa, ma non vedo come passare all'elettricità come una batteria
ma non importa se la biomassa è ancora più interessante perché possiamo facilmente immagazzinarla: facile da bruciare in inverno ciò che è cresciuto in estate
il confronto di ciò che cresce in un campo con l'elettricità della stessa superficie fotovoltaica è istruttivo
la mia fotosintesi preferita è la foresta: cresce da sola e tagliamo il legno quando vogliamo, ma non ho un dato affidabile sulla quantità di legno che cresce per anni e per unità di superficie
ultima cifra che ho visto accadere: produzione di fieno in prato: 5 tonnellate per ettaro ... se fosse convertito in energia con una resa 100% che sarebbe 50 volte inferiore rispetto all'energia prodotta dal fotovoltaico sul stessa superficie
a parte il fatto che il fieno cresce da solo ed è immagazzinabile, mentre l'elettricità non è immagazzinabile e devi pagare la bolletta a un prezzo elevato prima di metterla
se avrò una grande area edificabile da fare, sarà un tetto verde: quasi allo stesso prezzo di altri mezzi di copertura, e può essere produttivo dal non so quale cultura
le alghe sono più produttive della vegetazione, ma più costose da installare: i serbatoi non crescono da soli: inizia a sembrare fotovoltaico che devi pagare molto per la costruzione
una vasca piena di alghe è trasparente: ma se è trasparente non è abbastanza spessa da catturare tutto
per usare la luce, un campo o un trapano ci vuole un grande spessore di acqua
Energia solare fotovoltaica grigia? Conveniente?
- chatelot16
- esperto Econologue
- post: 6960
- iscrizione: 11/11/07, 17:33
- Località: Angouleme
- x 264
La produzione di biomassa della foresta è estremamente variabile! Le foreste generalmente occupano superfici molto ingrate. La produttività varia da 0 a circa dieci tonnellate di sostanza secca (DM) per ettaro.
Un cereale "intensivo" raggiunge anche, solo per il grano, da dieci a dodici tonnellate per ettaro all'85% di DM. Quindi, di nuovo, non grandi, 10 t DM per ettaro all'anno. Ci sono anche alcune tonnellate di foglie / steli
Prove di colture di pioppi in brevissima rotazione danno anche a 9 t di MS / ha ...
L'erba medica raggiunge facilmente questi numeri nel secondo anno, senza molta fecondazione !
In breve, con tonnellate 10 di MS, si tratta approssimativamente di 50 000 kWh all'anno.
Pannelli fotovoltaici, è un ordine di grandezza di 1 000 kWp per ettaro [tenendo conto del fatto che non si occupa 100% della superficie] è 1 milioni di kWh prodotti mal anno .. .
Quindi sì, è circa 50 volte meno potente! Ma è naturale e "si costruisce da solo!"
Un cereale "intensivo" raggiunge anche, solo per il grano, da dieci a dodici tonnellate per ettaro all'85% di DM. Quindi, di nuovo, non grandi, 10 t DM per ettaro all'anno. Ci sono anche alcune tonnellate di foglie / steli
Prove di colture di pioppi in brevissima rotazione danno anche a 9 t di MS / ha ...
L'erba medica raggiunge facilmente questi numeri nel secondo anno, senza molta fecondazione !
In breve, con tonnellate 10 di MS, si tratta approssimativamente di 50 000 kWh all'anno.
Pannelli fotovoltaici, è un ordine di grandezza di 1 000 kWp per ettaro [tenendo conto del fatto che non si occupa 100% della superficie] è 1 milioni di kWh prodotti mal anno .. .
Quindi sì, è circa 50 volte meno potente! Ma è naturale e "si costruisce da solo!"
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- chatelot16
- esperto Econologue
- post: 6960
- iscrizione: 11/11/07, 17:33
- Località: Angouleme
- x 264
Sono d'accordo sul fatto che contare l'energia consumata per produrre celle fotovoltaiche non sia molto importante
per chi ha i soldi da spendere è meglio spendere tutti i soldi nell'angolo 4 del mondo o mettere il fotovoltaico sul tetto?
il dispendio energetico potrebbe essere lo stesso, ma il risultato per l'anno successivo sarà completamente diverso
per chi ha i soldi da spendere è meglio spendere tutti i soldi nell'angolo 4 del mondo o mettere il fotovoltaico sul tetto?
il dispendio energetico potrebbe essere lo stesso, ma il risultato per l'anno successivo sarà completamente diverso
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- BaudouinLabrique
- buona Éconologue!
- post: 318
- iscrizione: 11/02/18, 18:17
- Località: L'Hainaut (Belgio)
- x 54
Ri: Grey energy solare fotovoltaico? Conveniente?
Christophe ha scritto:Sarebbe quindi 2700 / 180 = 15 anni per rendere redditizia l'energia grigia di un pannello solare fotovoltaico secondo questa approssimazione che, penso, almeno spero, piena di ipotesi troppo alte (troppo pessimistiche)!
« Elle [energia grigia] nImpariamo che i tempi di ritorno dell'energia di un sistema fotovoltaico completo
(moduli, ma anche cavi, cornici e strumenti elettronici),
varia tra 19 e 40 mesi secondo il sole per un sistema montato su un tetto
e tra 32 e 56 mesi per un sistema frontale (verticale) '.
(REACTIF Revisione della regione vallona
0 x
«C'è chi vede le cose come sono e si chiede perché. Io li vedo come potrebbero essere e mi dico: perché no! (Sir Bernard Shaw)
« Il futuro appartiene a coloro che vedono le possibilità prima che diventino evidenti. (Teodoro Levitt).
« Il futuro appartiene a coloro che vedono le possibilità prima che diventino evidenti. (Teodoro Levitt).
-
- modérateur
- post: 79117
- iscrizione: 10/02/03, 14:06
- Località: pianeta Serre
- x 10972
Ri: Grey energy solare fotovoltaico? Conveniente?
Ciò che rimane con la fine del mio ragionamento ... basato su presupposti grezzi (metodo generico) per il promemoria!
Questo si attacca al documento che citi, cifre confermate anche da altri studi!
Quindi grazie per non aver cercato di troll questo forum...
Christophe ha anche scritto:Ad esempio, prendendo 5% del costo delle vendite = energia, 6 volte in meno, torneremmo a 15 / 6 = 2.5 anni.
Ma penso che sia più di 5% ...
Questo si attacca al documento che citi, cifre confermate anche da altri studi!
Quindi grazie per non aver cercato di troll questo forum...
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- BaudouinLabrique
- buona Éconologue!
- post: 318
- iscrizione: 11/02/18, 18:17
- Località: L'Hainaut (Belgio)
- x 54
Ri: Grey energy solare fotovoltaico? Conveniente?
Inoltre, ecco cosa ha pubblicato questo poster un altro argomento
Oltre alla mia esperienza professionale, questa è una lezione cruciale e importante:
più i pannelli hanno una temperatura fredda (come nel caso delle montagne), più durano e quindi più vengono raffreddati da un sistema automatizzato (vedi la mia discussione su questo argomento).
Ricordiamo, anche la produzione è stata potenziata: i miei ultimi giorni di produzione mostrano che ieri ad esempio (quasi tutto il giorno soleggiato) ho prodotto 60kWH (tracker o tracker 9.810 Wc.
In estate, quando hai più ore di sole, quando fa molto caldo raramente raggiungi lo stesso punteggio.
In questo modo, l'impronta grigia di un impianto fotovoltaico di qualità è ancora più trascurabile, data la sua eccezionale durata (il ricordo che può produrre ancora enormemente dopo anni 40 e il raffreddamento automatizzato dei pannelli consente anche di limitare fortemente il suo invecchiamento ).
moinsdewatt ha scritto:(...) la centrale di Mont-Soleil (...) La loro durata di vita può quindi estendersi fino a 40 anni. E la potenza dell'installazione scende solo da 0,2% a 0,3% all'anno.
(...)
A Losanna, l'installazione situata sotto il Ponte Chauderon ha visto la sua massima potenza calare di meno dello 10% negli anni 26. Durante la sua costruzione in 1991, è stato stimato che dopo anni 20 la potenza sarebbe diminuita del 20%.
(...)
A Jungfraujoch (BE), a quasi 3500m di altitudine, un'installazione di facciata è soggetta a condizioni estreme: secondo Swisssolair, le riduzioni di resa sono appena rilevabili, dell'ordine di 0,05% all'anno.
Oltre alla mia esperienza professionale, questa è una lezione cruciale e importante:
più i pannelli hanno una temperatura fredda (come nel caso delle montagne), più durano e quindi più vengono raffreddati da un sistema automatizzato (vedi la mia discussione su questo argomento).
Ricordiamo, anche la produzione è stata potenziata: i miei ultimi giorni di produzione mostrano che ieri ad esempio (quasi tutto il giorno soleggiato) ho prodotto 60kWH (tracker o tracker 9.810 Wc.
In estate, quando hai più ore di sole, quando fa molto caldo raramente raggiungi lo stesso punteggio.
In questo modo, l'impronta grigia di un impianto fotovoltaico di qualità è ancora più trascurabile, data la sua eccezionale durata (il ricordo che può produrre ancora enormemente dopo anni 40 e il raffreddamento automatizzato dei pannelli consente anche di limitare fortemente il suo invecchiamento ).
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«C'è chi vede le cose come sono e si chiede perché. Io li vedo come potrebbero essere e mi dico: perché no! (Sir Bernard Shaw)
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