COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica

Automobili, autobus, biciclette, aerei elettrici: tutti i trasporti elettrica che esiste. La conversione, motori e azionamenti elettrici per il trasporto ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Did67 » 15/12/18, 19:57

bardal ha scritto:
Solo un punto però: in termini di veicoli, la sostituzione del petrolio con l'elettricità è ipso facto una significativa riduzione dell'energia finale consumata, di un fattore di circa 4 ... E su questo punto, nessuna scelta alternativa ...



Sì, dal momento che l'auto termica, come suggerisce il nome, è per lo più una caldaia su ruote!

Detto questo, è l'intero settore che deve essere considerato. Da qui il dibattito su come si produce l'elettricità consumata (consumo finale, molto più efficiente) ... I temporali non sono abbastanza frequenti da farla "cadere dal cielo"! Perché se siamo a monte, bruciamo olio combustibile pesante in una centrale termica, nel complesso, è lo stesso ...
1 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12298
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2963

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Ahmed » 15/12/18, 20:01

oui, Fattoci sono molte possibilità per le nicchie locali, ma da lì per essere in grado di estrapolare la loro generalizzazione, c'è un passo che è meglio non attraversare. La questione della scala scelta è almeno tanto importante quanto il principio di base.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Bardal
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 509
iscrizione: 01/07/16, 10:41
Località: 56 e 45
x 198

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Bardal » 15/12/18, 20:03

sicetaitsimple ha scritto:
Did67 ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:
E perché quindi EDF (non RTE che non vende elettricità, la trasporta) DOVREBBE essere "necessariamente" un fornitore qualunque sia il prezzo?


Perché a volte ci sono eccedenze occasionali che non possono essere distrutte - quindi, in piccole quantità, a volte ... prezzi negativi! Il produttore paga per sbarazzarsi dell'elettricità. Attenzione: questi sono i mercati "spot", a margine. La maggior parte del commercio è contrattuale, quindi negoziata in anticipo.


A volte ci sono surplus "locali", sì, in particolare l'energia eolica nella Germania settentrionale, che produce quasi tutti gli episodi di prezzo negativo in Europa.

Quando i nostri amici tedeschi hanno risolto questo problema attraverso in primo luogo la chiusura del loro nucleare e anche la messa a punto di rafforzare la loro rete THT da nord a sud, sia arrivare a 2022, parliamo non di prezzi negative.

I prezzi negativi sono un'aberrazione legata solo alla programmazione scadente. Non aumentiamo in modo massiccio la capacità produttiva in un'area senza fornire la capacità di trasporto che ne deriva.


Non sono d'accordo su questa spiegazione.

La sovrapproduzione di energia elettrica ritorna regolarmente con una grande flotta di produzioni "fatali" e non controllabili; per un motivo molto semplice, è che la produzione media di energia mortale essendo molto inferiore alla sua capacità installata, è necessario prevedere un parco che copra più del consumo massimo di un paese.

Inevitabilmente, in tali condizioni, arriveranno regolarmente degli episodi in cui la produzione supererà la domanda; ciò accade molto frequentemente in Danimarca (l'unico paese in cui l'energia eolica copre teoricamente la potenza massima richiesta). Questo sarà tanto più importante e tanto più regolare in quanto la potenza totale installata sarà vicina al picco di domanda.

Esistono solo due soluzioni a questo problema:

- disconnettere i mezzi di produzione, ma entra in contraddizione con il dogma della priorità e l'acquisto sistematico dell'elettricità ENR, e viene lasciato cadere un tasso di carico già molto basso.

- o immagazzinare questa energia (la Danimarca lo fa sulla base dell'enorme parco idroelettrico nella vicina Norvegia) o venderla altrove.

Nell'attuale assenza di strutture di stoccaggio di massa, i paesi con elevate capacità ENR fanno affidamento sui loro vicini per regolare questi problemi; può funzionare solo se questi vicini non sono dotati di ENR, altrimenti il ​​problema diventa generale.

L'arrivo di una grande flotta di veicoli elettrici porterebbe a una soluzione a questo problema dello stoccaggio, con limiti piuttosto ristretti, tuttavia, legato al fatto che non è possibile immobilizzare gli abitanti di un paese con il pretesto che non esiste. Non c'è vento per diversi giorni ...
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da sicetaitsimple » 15/12/18, 20:24

bardal ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:
Did67 ha scritto:
Perché a volte ci sono eccedenze occasionali che non possono essere distrutte - quindi, in piccole quantità, a volte ... prezzi negativi! Il produttore paga per sbarazzarsi dell'elettricità. Attenzione: questi sono i mercati "spot", a margine. La maggior parte del commercio è contrattuale, quindi negoziata in anticipo.


A volte ci sono surplus "locali", sì, in particolare l'energia eolica nella Germania settentrionale, che produce quasi tutti gli episodi di prezzo negativo in Europa.

Quando i nostri amici tedeschi hanno risolto questo problema attraverso in primo luogo la chiusura del loro nucleare e anche la messa a punto di rafforzare la loro rete THT da nord a sud, sia arrivare a 2022, parliamo non di prezzi negative.

I prezzi negativi sono un'aberrazione legata solo alla programmazione scadente. Non aumentiamo in modo massiccio la capacità produttiva in un'area senza fornire la capacità di trasporto che ne deriva.


Non sono d'accordo su questa spiegazione.




Non vedo perché non sei d'accordo, perché sono d'accordo con quello che dici.

Quando parli della Danimarca, ha notevolmente rafforzato le sue interconnessioni con i suoi vicini per ben dieci anni, questo è quello che sto dicendo.

Per quanto riguarda la chiusura volontaria dei mezzi di produzione rinnovabili (abbreviazione), avviene oggi e anche con un'ottima rete ovviamente accadrà sempre di più in futuro. Non si può rimanere indefinitamente un "clandestino" dell'impianto elettrico con tutti i diritti e senza doveri.

D'altronde penso che gli episodi di "prezzi negativi", tutti originati ormai dall'eolico tedesco, si placheranno visti i mutamenti della rete e della flotta di produzione.
0 x
RIAZ
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 391
iscrizione: 04/10/08, 10:21
Località: Cholet
x 2

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da RIAZ » 16/12/18, 11:46

bardal ha scritto:Pensavo di averti spiegato semplicemente.

Per essere sicuri di comprendere la tua semplice spiegazione, dovremmo considerare che attualmente EDF ha regolarmente 20% della produzione nucleare sotto il gomito? Questi 20% che non costerebbero quasi nulla da produrre potrebbero essere venduti e anche a un prezzo rotto, farebbero entrate che EDF si priva.

Durante i periodi di debolezza, tutta la produzione di fossili non viene interrotta in Europa e dovrebbero esserci "clienti" ...

Michel
0 x
Per quanto riguarda il futuro, non è prevederlo, ma per attivarlo (Antoine de Saint Exupery)
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da sicetaitsimple » 16/12/18, 12:11

RIAZ ha scritto:Per essere sicuri di comprendere la tua semplice spiegazione, dovremmo considerare che attualmente EDF ha regolarmente 20% della produzione nucleare sotto il gomito? Questi 20% che non costerebbero quasi nulla da produrre potrebbero essere venduti e anche a un prezzo rotto, farebbero entrate che EDF si priva.


Anche se la domanda non è indirizzata a me, posso portare un inizio di risposta.


No, EDF non ha regolarmente il 20% di energia nucleare "sotto il gomito", ma un po 'di% sì, soprattutto di notte e nei fine settimana (tranne forse durante periodi freddi come quello che stiamo attraversando).

D'altra parte, con la sua potenza nucleare, EDF gestisce uno stock, il combustibile nel reattore. Perché vorresti che "svendesse" vendendo ai nostri vicini ad esempio a 20 € / MWh un WE o una giornata leggermente ventosa quando 48 ore dopo, quando l'episodio ventoso e / o il WE sono passati, può vendere ad esempio 50 € / MWh?
0 x
Bardal
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 509
iscrizione: 01/07/16, 10:41
Località: 56 e 45
x 198

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Bardal » 16/12/18, 12:58

RIAZ ha scritto:
bardal ha scritto:Pensavo di averti spiegato semplicemente.

Per essere sicuri di comprendere la tua semplice spiegazione, dovremmo considerare che attualmente EDF ha regolarmente 20% della produzione nucleare sotto il gomito? Questi 20% che non costerebbero quasi nulla da produrre potrebbero essere venduti e anche a un prezzo rotto, farebbero entrate che EDF si priva.

Durante i periodi di debolezza, tutta la produzione di fossili non viene interrotta in Europa e dovrebbero esserci "clienti" ...

Michel


Quasi ogni notte, per poche ore, sì EDF ha circa il 20% di potenza disponibile "sotto il gomito"; è più estate e mezza stagione, tutto perché non c'è acquirente; perché non c'è cliente? Poiché tutti sono in "ore non di punta", è costoso chiudere le centrali termiche per alcune ore, perché nemmeno il carbone è costoso, perché gli interessi commerciali dei vari paesi sono divergenti. ..

In primo luogo, queste ore di punta come il riscaldamento cumulo elettrica e riempire il passo, se disponibili, per servire i paesi stranieri bisognosi, ecc ... Ma ci sono ancora sessanta TeraWh, quindi rallenta il centro . La situazione è la più eccedente dell'estate, ovviamente. Si deve comprendere che il fattore di dimensionamento di un mix di potenza, il consumo massimo di picco, e la progettazione dei vari elementi della miscela è necessariamente un compromesso complessa e non facile ottimizzare, tra variazioni giornaliere, modifiche vincoli stagionali, tecnologici ed economici La Francia ha scelto negli anni 70 il nucleare dimennsionner vicino al picco massimo 70%, l'energia idroelettrica con 12%; il resto è stato affidato alle energie fossili ... Ciò ha portato un tasso di carica nucleare di circa 75%. La Spagna aveva fatto una scelta diversa, misurando l'energia nucleare a circa il 40% della potenza massima, cioè al livello della potenza media minima. Il fattore di carico nucleare in Spagna è quindi molto vicino al tasso di disponibilità (intorno al 95%), che non lascia spazio per il recupero, ma ciò implica un elevato consumo di combustibili fossili ...


Per inciso, le esportazioni di energia elettrica sono anche limitate dalla capacità delle linee di trasmissione ...


Per il soggetto che ci riguarda, alimentare la ricarica EV durante le ore di punta è facile come accendere scaldacqua elettrici; i mezzi di produzione si adatteranno automaticamente e vi è una garanzia quasi assoluta di beneficiare dell'elettricità a basse emissioni di carbonio (ad eccezione della Corsica e dei territori d'oltremare).
0 x
RIAZ
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 391
iscrizione: 04/10/08, 10:21
Località: Cholet
x 2

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da RIAZ » 17/12/18, 17:40

sicetaitsimple ha scritto:No, EDF non ha regolarmente il 20% di energia nucleare "sotto il gomito", ma un po 'di% sì, soprattutto di notte e nei fine settimana (tranne forse durante periodi freddi come quello che stiamo attraversando).

bardal ha scritto:Quasi ogni notte, per poche ore, sì EDF ha circa il 20% di potenza disponibile "sotto il gomito"; è più estate e mezza stagione, tutto perché non c'è acquirente; perché non c'è cliente? Poiché tutti sono in "ore non di punta", è costoso chiudere le centrali termiche per alcune ore, perché nemmeno il carbone è costoso, perché gli interessi commerciali dei vari paesi sono divergenti. ..

Non so a chi credere dei due, quale è più "intimo" con EDF? : Lol:

Sarebbe interessante sapere se questa situazione è vecchia o recente e causata dall'aumento dell'ENR in patria e all'estero. La priorità di acquisto che viene data alle rinnovabili potrebbe spiegarlo.

Ma se è quello che dice BardalCiò significa che EDF ha tutte le ragioni per spingere per la ruota per l'elettrificazione della flotta di auto francese. L'EDF avrebbe quindi bisogno di auto nucleari! Sì, sì, auto nucleari, ci sono state esercitazioni : Lol:
http://www.culturepub.fr/videos/edf-la-perceuse/

Non rompere l'affare, gli ecologisti non apprezzeranno ...

bardal ha scritto:In primo luogo, queste ore di punta come il riscaldamento cumulo elettrica e riempire il passo, se disponibili, per servire i paesi stranieri bisognosi, ecc ... Ma ci sono ancora sessanta TeraWh, quindi rallenta il centro . La situazione è la più eccedente dell'estate, ovviamente.

E salvo errore di calcolo, fa 60 20 TWh milioni EV (in kWh 20 / 100 e 15.000 km / anno). Non male per iniziare! Se abbiamo pensato al futuro, diciamo che a furia di essere a buon mercato per prolungare le nostre vecchie centrali nucleari dovrebbero essere sostituiti con altrettanti EV (molto avidi) straordinario, come si fa senza un 2ème EPR ????? Per iniziare

Si dice spesso che la storia non ritorna mai agli stessi piatti, ma è un po 'veloce detto.
bardal ha scritto:La Francia ha scelto negli anni 70 di dimensionare l'energia nucleare a quasi il 70% del picco massimo, l'idroelettricità con 12%; il resto è stato affidato alle energie fossili ... Ciò ha portato un tasso di carica nucleare di circa 75%.

Si scopre che sono nato negli anni '70 ed ero anche maggiorenne e vaccinato. Non ricordo assolutamente che la FRANCIA abbia scelto qualcosa per la buona ragione che nulla è stato chiesto alla FRANCIA. Una manciata di "decisori" ha scelto per lei e non le ha chiesto, in FRANCIA, di pensare alle conseguenze a lungo termine o addirittura a lunghissimo termine di questa scelta.

E al momento di questa non scelta se ne è fatta un'altra, quella dell'aberrazione termodinamica assoluta (e unica al mondo) consistente nell'utilizzare l'elettricità, energia "nobile" per eccellenza, per il riscaldamento.
E queste due non-scelte sono andate molto bene insieme (come diceva la canzone della stessa epoca) e non sarebbe sorprendente che sia la stessa manciata di individui che hanno deciso per la FRANCIA .....

E se capisco le spiegazioni di BardalEDF farà lo stesso trucco con le auto elettriche ..... Ma forse non capisco ed è solo una teoria del complotto .....

Michel
1 x
Per quanto riguarda il futuro, non è prevederlo, ma per attivarlo (Antoine de Saint Exupery)
Avatar de l'utilisateur
Gaston
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1910
iscrizione: 04/10/10, 11:37
x 88

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Gaston » 17/12/18, 18:14

RIAZ ha scritto:E al momento di questa non scelta se ne è fatta un'altra, quella dell'aberrazione termodinamica assoluta (e unica al mondo) consistente nell'utilizzare l'elettricità, energia "nobile" per eccellenza, per il riscaldamento.
No, non "unico al mondo": in Quebec, quasi il 70% delle case è riscaldato dall'elettricità.
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12298
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2963

Ri: COSA SCEGLIERE? Problema di calcolatrice con l'auto elettrica




da Ahmed » 17/12/18, 18:34

Certo, ma in un contesto molto diverso di una sovrabbondante energia idromotrice ...
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 411