Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato

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Janic
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Janic » 12/12/18, 08:56

Ecco alcuni principi della zetetica che è bene tenere a mente quando ci si confronta con un fenomeno misterioso per non essere manipolati da altri ... o da se stessi.
È bello avere dei principi, ma devono rispettarli, il che non accade nella maggior parte dei casi.
Per esempio:

III. L'onere della prova è a carico del richiedente.
Chi afferma la sicurezza del glifosato, per esempio? Il suo produttore, giusto? Dov'è quella prova di sicurezza? :?: da dove :

Inoltre, spetta naturalmente a chi afferma l'esistenza di un fenomeno sconosciuto fornire prove. Chissà cosa, allora?
Alla domanda " Perché non ci credi (la sicurezza del glifosato) ", deve quindi Innanzitutto chiedi "E tu, perché ci credi?" "

IV. Un'accusa straordinaria richiede prove più che ordinarie.
Anzi, emergono più affermazioni del quadro noto, più devono fare affidamento su informazioni solide e controlli approfonditi per essere credibili.

C'è confusione tra il framework noto e il framework riconosciuto (da parte di chi?) E quindi mediante l'eliminazione a priori di ciò che viene fuori dal noto in questione. Ed ecco ancora chi decreta il noto in questione: il produttore che afferma di essere giudice e partito allo stesso tempo.

V. L'origine delle informazioni è fondamentale.
Chi non ha mai difeso le informazioni che si sono rivelate false?

Yeah! finalmente una riflessione intelligente ! e che è all'origine dell'asserzione dell'innocuità del glifosato: lo stesso produttore!

Il dubbio sulla validità delle informazioni è essenziale a condizione che la fonte e il loro contenuto originale non siano noti.
Sì sì! conosciuto o riconosciuto e da chi?

"Da dove vengono le informazioni?" "E" Chi lo segnala? Sono due domande da porre se si desidera evitare di speculare sul vento.
Ri-ri-yeah! Da dove provengono le informazioni e chi le segnala? Questo è dove dovrebbero iniziare. In generale, anche in buona fede, non puoi essere giudice e partito allo stesso tempo. Tuttavia, attualmente, questo è il caso di tutti i settori industriali, tra cui e soprattutto la Monsanto e la sua deliziosa zuppa.

VI. La quantità di prove non è la qualità delle prove.
Ecco quindi l'esplosione del bouquet finale che illumina l'intero cielo. Sì, sì, sì, ancora, mi diverto!
Chi riversa le sue "prove" su e da tutti i media? Il produttore di un prodotto con la sua pubblicità, con la sua commercializzazione, non con prove reali.

Quindi una frase ripetuta 1000 volte non diventa vera. [*]
Basta, non ce la faccio più, è completa estasi! E ripetere le loro notizie false non ha mai stabilito la verità

Un esperimento di successo è sempre molto più prezioso di migliaia di prove non verificate.
Qui è anche più dell'estasi, è indescrivibile (non sono state trovate faccine equivalenti)
Chi, sull'AVEC di un'altra materia, tiene un discorso inverso. Centinaia, migliaia di sperimentatori hanno quindi un'opinione favorevole di questi zetetici mentre i chiacchieroni parlano di autorità di ciò che non sanno, che non hanno verificato su indizi contraddittori.

"Quando il saggio mostra la luna, la zetetica tiene sempre d'occhio il dito" - Proverbio zetetico
Preferisco questo a loro: Quando il saggio mostra la luna, la zetetica tiene sempre un dito negli occhi »Proverbio evidente! : Cheesy: : Cheesy:
[*] “L'errore non diventa verità perché si propaga e si moltiplica; la verità non diventa errore perché nessuno la vede ”. e quindi:
"la menzogna non diventa verità perché si diffonde e si moltiplica e la verità non diventa errore perché nessuno la vuole vedere"
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da izentrop » 12/12/18, 09:26

Janic ha scritto:III. L'onere della prova è a carico del richiedente.
Chi afferma la sicurezza del glifosato, per esempio? Il suo produttore, giusto? Dov'è quella prova di sicurezza?
Per oltre 40 anni senza problemi, non deve più essere dimostrato, d'altra parte, spetta a coloro che sostengono il contrario per dimostrarlo.

Finalmente il quotidiano Le Monde ritorna alle stronzate che non ha smesso di diffondersi attraverso Stefane Foucart, anche se è solo in un blog
Al prezzo di circa 15 milioni di euro spesi dalla Commissione europea e dalla Francia e migliaia di topi da laboratorio. Da tre esperienze diverse e indipendenti. Molto meglio preparato e condotto di quello di Gilles-Eric Séralini. E per quale risultato? Andiamo dritti al punto, come all'Olympique de Marseille: RAS.
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/12/11/ ... e-seralini
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Janic » 12/12/18, 11:02

Per oltre 40 anni senza problemi, non deve più essere dimostrato, d'altra parte, spetta a coloro che sostengono il contrario per dimostrarlo.
questo si chiama restituire un argomento senza giustificazione valida, la tua setta zetetica è chiara nei suoi articoli di fede.
III. L'onere della prova è a carico del richiedente. Per ottenere un'autorizzazione all'immissione in commercio, un produttore deve fornire prova di ciò che afferma e, in questo caso, della natura umana non dannosa del suo prodotto. Quindi è stata fornita questa prova? Quindi un pericolo può apparire molto tempo dopo l'immissione sul mercato (come alcuni farmaci come ViOOX che hanno causato danni "La Food and Drug Administration, l'assunzione di questo farmaco potrebbe aver causato negli Stati Uniti, tra il 1999 e il 2003, circa 27.785 infarti miocardici o decessi per infarto.) per altri è nelle successive 3 generazioni aggravando gli effetti che altri prodotti per la salute hanno rivelato il loro impatto.
allo stesso modo non era stato provato neanche (tranne che sulle vittime) che il DDT usato dalla fine della seconda guerra mondiale era pericoloso

Nel 1948, il chimico svizzero Paul Hermann Müller, che non era l'inventore del DDT7, ricevette il premio Nobel in fisiologia o medicina "per la sua scoperta della grande efficacia del DDT come veleno contro vari artropodi" 8.

Nel 1962, la biologa americana Rachel Carson pubblicò il libro Silent Spring accusando il DDT di essere cancerogeno e reprotossico (impedendo la buona riproduzione degli uccelli assottigliando il guscio delle loro uova9). Questo libro ha creato una vera protesta ed è stato all'origine di vari movimenti ecologici [rif. necessario]. Ha incoraggiato le valutazioni ecotossicologiche che hanno portato, a partire dagli anni '1970, a vietare gradualmente il DDT in alcuni paesi. Altrove, il suo uso ha continuato a combattere i vettori delle malattie, ma rimane controverso (in quanto inquinante organico persistente [POP] e per i suoi effetti sull'ecosistema).

50 anni dopo la chiamata di Rachel Carson, uno studio di storia ambientale ha analizzato in Canada uno strato di guano rapido accumulato in un "dormitorio" usato da questi uccelli dal 1940 ad oggi. Ha confermato che il DDT ha effettivamente avuto un notevole impatto sugli uccelli insettivori, ma con un meccanismo che si aggiunge a quello identificato da Carson: decimando un gran numero di insetti sui quali si nutrono (in particolare gli scarafaggi, la loro preda più nutriente )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dichlorodiph%C3%A9nyltrichloro%C3%A9thane

Stessa cosa per l'amianto che ha richiesto un secolo! Quindi un aspetto di sicurezza per un periodo di tempo limitato non significa in alcun modo una sicurezza a lungo termine come per l'alluminio, che è sempre più messa in discussione dai principali specialisti del mondo.
Guarda l'opinione chiara e inequivocabile dello specialista mondiale dell'alluminio, citata sul tema dei vaccini, e la sua reazione al professor Autran che lavora per l'industria dell'alluminio (conflitto di interessi) che afferma, con aplomb, la sicurezza di alu nella biologia umana, come il ministro altrove (che rivendica la sicurezza di alu per 90 anni, con la stessa aplomb). Se questo è il tipo di personaggio a cui ti riferisci per affermare l'innocuità di questo prodotto, in questo caso inizieremo male.
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Moindreffor » 12/12/18, 20:25

non è lo stesso argomento ma fornisce spunti di riflessione, siamo vittime delle uniche informazioni che vogliamo darci

veleni OGM? La vera fine dell'affare Séralini


Ti ricordi? Queste immagini spettacolari di ratti con cancri invasivi, così grandi che vedono le palle sotto i capelli. Esposto in televisione. Trasmesso in film, libri, articoli clamorosi. E questa meravigliosa campagna stampa lanciata dallo shock degli Obs: "Sì, gli OGM sono veleni".

Sì, ti ricordi. Ma lo sai che il mese di dicembre 10, la rivista Toxicology Sciences, ha pubblicato uno degli articoli di ricerca che dimostrano che si trattava di un infox? Certamente no.

Torniamo a settembre 2012. Il settimanale pubblica quindi un file spesso a supporto del titolo. Ma uno strano file: le sue uniche fonti di informazione sono la squadra del professor Gilles-Eric Séralini, autore principale di un esperimento pubblicato lo stesso giorno e attivisti contrari all'uso di piante transgeniche. Come se la squadra di giornalisti del Nouvel Observateur mobilitata per questo scatto di stampa non avesse bisogno di nessuno, in particolare di altri esperti della materia, per giudicare la solidità della tesi presentata dal team del biologo. Strano perché questa tesi si oppone frontalmente a molti studi già pubblicati. Sostenendo che i topi hanno alimentato mais geneticamente modificato per tollerare il glifosato - l'ingrediente attivo negli erbicidi più usati al mondo dagli agricoltori, tra cui il famoso Round Up inventato dalla Monsanto - soffre fino alla morte.

Radio e TV continuano senza ulteriori indagini critiche - ma è difficile a questo ritmo - al punto che il governo, attraverso la voce del suo ministro dell'agricoltura, Stéphane Le Foll, annuncia la stessa sera in cui richiedere una modifica delle procedure europee per valutare i rischi delle piante transgeniche prima di essere immesse sul mercato.

Dati grezzi

Pochi mesi dopo, le due agenzie pubbliche interessate - ANSES e HCB - hanno pubblicato un'analisi completa dell'articolo di Gilles-Eric Séralini et al. ed entrambi hanno concluso che non era in grado di provare nulla. I dati grezzi dell'esperimento mostrano che le sue cattive prestazioni, in particolare le ridotte dimensioni dei gruppi di controllo, hanno reso impossibile trarre conclusioni dalle osservazioni fatte sulla salute dei ratti dopo due anni di mais modificato geneticamente modificato ( 1).

Tuttavia, l'ANSES ha raccomandato di condurre un esperimento "tutta la vita" - due anni per i topi - per rispondere alla domanda posta da Séralini: "mangiare questo mais transgenico lo rende malato a lungo termine, in particolare causa ci sono cancri? ". Da parte sua, il comitato scientifico dell'HCB non lo ha veramente raccomandato, ma ha detto in sostanza: se può fidarsi dei cittadini e dei consumatori, perché no?

È stato fatto? Sì. Al prezzo di circa 15 di milioni di euro spesi dalla Commissione europea e dalla Francia e da migliaia di topi da laboratorio. Da tre esperienze diverse e indipendenti. Molto meglio preparato e condotto di quello di Gilles-Eric Séralini. E per quale risultato? Andiamo dritto all'obiettivo, come all'Olympique de Marseille: RAS. Nulla da segnalare sulla salute dei ratti se vengono nutriti con 90 giorni, un anno o due anni, con mais transgenico (sia per il mais tollerante al glifosato che per quello che produce il proprio insetticida). Ci sono certamente alcuni segnali nell'esperienza francese, ma più legati alle differenze tra le varietà di cereali utilizzate, non proprio tra mais transgenico e non transgenico.

Sogniamo un po '

Prima di venire a queste esperienze e ai loro risultati, sogniamo un po '. Sogno come giornali, radio, televisione, giornalisti e ONG e politici che in coro assicurato il loro pubblico, i lettori, gli elettori e gli attivisti Gilles-Eric Seralini aveva "provato" che "OGM" sono "veleni" mortali dedicherà tanto impegno, tempo di parole, lunghezza di articoli e dichiarazioni pubbliche per annunciare queste notizie ormai consolidate.

Questo sogno non ha possibilità di essere realizzato. È improbabile che queste azioni producano voti in un'elezione, nessun supporto di un'opinione pubblica a candidati per posizioni elettive più motivate dalle loro conquiste rispetto alla qualità del dibattito pubblico. Il lato stampa: questo tipo di informazioni normali, che abbiamo appreso nelle scuole di giornalismo, "non vende". L'uomo che morde un cane è un'informazione, ma se è un cane che morde un uomo, è solo un'informazione se muore. Una pianta transgenica che uccide è informazione; lei si accontenta di nutrire, non è uno. E il quasi 98% dei giornalisti che hanno scritto di questo affare senza leggere l'articolo originale di GE Séralini non leggerà più i risultati di questi esperimenti o sarà incoraggiato a presentarli da editori che non vedranno non è la ragione per un titolo sanguinante.

Quindi, smettiamo di sognare. E informare.

Sono stati condotti quattro esperimenti. Tre europei e uno francese.

Marlon che ha studiato lo stato di salute degli animali da allevamento alimentato piante transgeniche rispetto a quello degli animali che non li consumano.
GRACE (valutazione OGM e comunicazione del rischio delle prove) in un quadro di regolamentazione con tossicologiche MON 810 (mais modificato per produrre la tossina Bt insetticida), con studi in giorni 90 e un anno con lo scopo di verificare se i protocolli I giorni 90 non perdono i processi più lenti.
G-TwYST (piante geneticamente modificate due anni di test di sicurezza) che rende particolare l'intera esperienza di vita con glifosato mais tollerante e alla comparsa di cancro a lungo termine che Séralini pretendeva di fare ... ma con le scelte migliori per questo tipo di ratti studiare e in numero sufficiente (50 in ciascuno dei gruppi testati e gruppi di controllo contro i dieci di Séralini) per ottenere statistiche significative.
GMO 90 + è l'esperienza francese, proposta da Bernard Salles, l'ultimo autore dell'articolo Toxicological Sciences. Era destinato a studiare se si potesse estrarre da un esperimento di sei mesi informazioni sui "precursori" biologici che potrebbero indicare futuri problemi di salute nei ratti testati. L'esperimento è condotto con entrambi i tipi di mais transgenici (tollerante al glifosato e Bt). Utilizza le cosiddette tecnologie "omiche" (proteomica, ecc.) Per tracciare segnali deboli nel metabolismo che possono essere precursori di malattie che si verificano a lungo termine. È stato finanziato dal Ministero per la transizione ecologica e solidale.

Questi esperimenti sono completati, i risultati pubblicati o nel corso della pubblicazione (ma già noti agli specialisti perché esposti nei seminari). L'esperimento GMO90 + è stato appena pubblicato in Scienze tossicologiche. Devono essere completamente incrociati e completamente trasparenti sui dati grezzi di ciascuno. Le informazioni disponibili puntano tutti nella stessa direzione per un ratto, rendendo deglutizione glifosato mais tollerante, o il produttore di tossina Bt (da un batterio comune) o un mais standard è kif kif per la sua salute. Lo studio GMO90 +, molto approfondito, conclude l'assenza di effetti (clinici, fisiopatologici, nelle analisi delle urine ...) di un alimento con mais geneticamente modificato. Lo studio di due anni non mostra alcun effetto particolare sull'insorgenza di tumori.

Alcune note:

► Dire che questi esperimenti dimostrano che "gli OGM non sono veleni" sarebbe un'assurdità dello stesso calibro dell'affermazione opposta di Nouvel Observateur in settembre 2012. Mostrano solo che le piante transgeniche testate, e solo quelle, non sono veleni.

► Queste esperienze danno ragione ancora una volta ai biologi che sentono il bisogno di "ragione" (biochimica, biologico) sul fatto che una particolare pianta transgenica pone un problema di salute o meno e si assume a priori che L'introduzione di un gene (o la sua manipolazione utilizzando nuove tecniche disponibili come CRISPR) rappresenta un rischio per la salute più elevato rispetto, ad esempio, a una croce artificiale utilizzata nella selezione tradizionale dei semi. In questo caso, non c'era alcuna "ragione" per credere che il gene di tolleranza al glifosato o il gene per la produzione della tossina Bt e le proteine ​​che codificano costituivano un rischio per la salute per il consumo umano.

► Le tecnologie di manipolazione genetica stanno progredendo, in particolare con CRISPR. Cresce la prospettiva di vedere le piante modificate per le colture. La risposta militante di voler forzare a priori il sospetto di queste piante modificate e di voler vietare queste tecniche in un modo generico potrebbe finire con una sconfitta generalizzata e il declino della vigilanza. I risultati di questi tre esperimenti sono quindi agitati dalle aziende produttrici di sementi che usano la transgenesi ei loro sostenitori per affermare ... che non si effettuano ulteriori studi tossicologici ai giorni 90 sulle piante transgeniche. Era il contraccolpo che doveva essere temuto, un contraccolpo tanto più pericoloso con le nuove tecniche di modifica del genoma. Le decisioni quadro normativo sono state effettivamente prese sulla base di "spasmi dell'opinione pubblica", osserva un sociologo, e non su analisi scientifiche che dimostrano la necessità di prendere precauzioni con i prodotti di una nuova tecnologia.

► Mentre questi esperimenti dimostrano la sicurezza sanitaria di queste due piante transgeniche, non dicono nulla sulla loro utilità (in) o sui loro effetti sociali, economici, agronomici e ambientali.

► Dal momento che è molto improbabile che i risultati conclusivi di questi esperimenti portati avanti con molta cura vengano diffusi ai cittadini e ai consumatori, così come ai "decisori" (eletti in particolare), è spiacevole che l'affare Seralini è quello di un falso allarme, poiché ogni falso allarme occupa una parte della cittadinanza e delle competenze pubbliche disponibili per un vero allarme di salute o ambientale. Certo, è meglio sbagliare di tanto in tanto e trattare un falso allarme che perdersi un vero ma non affogare in falsi allarmi è essenziale. Altrimenti, è la storia del ragazzino che stava ancora gridando al lupo e che non è stato creduto quando è arrivato il vero lupo.

► L'Unione Europea avendo limitato a 5 l'attuale autorizzazione del glifosato, tre anni per la Francia, è probabile che questo erbicida vedrà il suo declino nell'uso e poi scomparirà in Europa. Questo risolve il problema delle piante transgeniche che sono tolleranti a questa molecola e quindi non avranno alcun interesse. Ma quale sarà la conseguenza di questa decisione seguita in qualsiasi altra parte del mondo? Se conseguisse una politica coerente di uso minore o addirittura di non utilizzo su vasta scala di erbicidi per colture, ciò costituirebbe un grande vantaggio. Egli, tuttavia, non sbagliarsi: i cambiamenti agronomiche (rotazioni complesse, il diserbo meccanico che richiede ore di trattori, de-specializzazione territori ...) e sostegno economico agli agricoltori (fluttuazioni rendimento) necessarie per raggiungere questo sono molto importanti ( vedi qui un rapporto pubblicato su Libération sugli studi dell'INRA per il minimo o nessun uso di erbicidi nelle colture da campo). In assenza di tale politica, che non vediamo arrivare, si teme che vi sia un maggiore uso di altri erbicidi i cui rischi ambientali sono peggiori di quelli del glifosato.

► Il record di uso eccessivo di erbicidi glifosato, potenziati o piante non transgeniche tolleranti al glifosato, è anche l'aumento della resistenza, un fenomeno trattato generale nella consegna di 18 maggio della rivista Science da una serie articoli. La revisione chiede: "Possiamo affrontare il dilemma sociobiologico della resistenza ai pesticidi", un vocabolario che mostra che il problema è tanto economico e sociale quanto tecnico-scientifico. Uno degli esempi più famosi è il glifosato (tra cui Monsanto Round Up è il più famoso, ma lungi dall'essere l'unico). L'uso smodato di questi diserbanti nei paesi che crescono piante transgeniche resistenti al glifosato ha portato a più di 40 specie infestanti ( "erbacce" in linguaggio scientifico) sviluppare una resistenza a questa molecola. Un processo darwiniano inerente a qualsiasi controllo chimico contro un tale impianto e richiede una strategia a lungo termine diverso dal suo uso ripetitivo dose maggiore alla resistenza che emergono se vogliamo pratiche agricole sostenibili.

Ma ci sono anche altre specie di artropodi 550 che hanno sviluppato resistenza ad almeno un insetticida. Viceversa, il bilancio delle piante transgeniche modificate per produrre la tossina insetticida di Bt (usato in agricoltura biologica) è molto migliore: finché rispettiamo le aree di rifugio e siamo in un paesaggio di campi di dimensioni moderate e colture varie, il risultato è un miglioramento dell'ambiente e una migliore salute degli insetti agricoli (ragni, coccinelle, ecc.) come è stato dimostrato in Cina a aree in cui viene coltivato il cotone transgenico Bt.

► Tuttavia, non possiamo dire che dobbiamo continuare una politica che favorisca l'uso di sostanze chimiche senza precauzioni più severe. I segnali lo dimostrano, come questo recente studio di una squadra dell'INRA che ha dimostrato il famoso "effetto cocktail" per i pesticidi a dosi molto basse ingerite dai topi. Lo studio è stato pubblicato qui. Per una lettura più semplice vedi il comunicato stampa dell'INRA qui. Va notato che tra i pesticidi 6 (2) studiati, troviamo il fungicida basato su boscalid. Tuttavia, fa parte degli inibitori della SDHI (succinato deidrogenasi), fungicidi ampiamente usati che un gruppo di scienziati ritiene debba essere esaminato nel file di rischio per la salute. Sono stati scoperti meccanismi di azione molecolare che potrebbero avere un impatto sulla salute umana. La prima reazione piuttosto negativa degli ANSES (3) a questa richiesta non sembra incoraggiante, mentre se resta da dimostrare la dimostrazione di un rischio che giustifica il loro divieto, gli argomenti scientifici a sostegno di una seria istruzione sono molto più più forte di quanto avanzato dal team Séralini nel caso del glifosato. Si è tentati di chiedersi se l'effetto "bambino che piange lupo" non sia già in azione ...

Terminale ► Nota: E 'utile leggere il resoconto integrale di un programma di seminari RisKOGM che ha finanziato la GMO90 studio + in cui è possibile leggere le osservazioni Armin SPOK dell'Università di Klagenfurt, "ha non sopravvalutare ciò che la scienza aperta è davvero in grado di fare, specialmente riguardo alle aree altamente polarizzanti e alle controverse questioni normative come l'argomento degli OGM, perché la scienza aperta non può risolvere o mitigare controversie sui fattori contestuali sottostanti. "

Tradurre questa lingua in termini più chiari: alcuni partecipanti a questi dialoghi non sono disposti a rinunciare alle loro affermazioni originali, anche se la scienza normale mostra che si sbagliano, perché la loro convinzione è in realtà radicata in altri punti, economico, sociale o anche morale, per i quali non è previsto il compromesso. Questo è il motivo per cui, ad esempio, Gilles-Eric Séralini e molti dei suoi sostenitori non hanno mai accettato il verdetto scientifico ma hanno fermamente stabilito la loro esperienza originale e che è molto improbabile che ammettano che i tre esperimenti condotti per per rispondere alla domanda che avevano mal gestito sono determinanti.

Difficoltà organizzare un dibattito in cui i partecipanti hanno una lotta con vincitori e vinti visione spiega anche la stagnazione del Consiglio superiore della biotecnologia in serie con dimissioni e blocchi.

Sylvestre Huet
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Janic » 13/12/18, 08:21

siamo vittima delle uniche informazioni che vogliamo darci
Inevitabilmente. Le notizie sono come il cibo, ci sono alcuni cibi che sono preferiti da altri odiati, quindi i secondi finiscono per essere preparati diversamente e i primi sono meno piacevoli perché mancano proprio di gusto. Ma questi alimenti sono e rimangono quelli offerti da grandi distributori (// con informazioni ufficiali o provenienti dai media sotto la loro influenza).
Internet ha questa qualità e difetto allo stesso tempo, che è quello di offrire TUTTE le informazioni alla rinfusa come un enorme mercato con prodotti provenienti da tutte le parti del mondo, il che rende difficile se devi assaggiare tutto. E di conseguenza, spesso sono i piatti più deliziosi che non vengono consumati a favore di cibi industriali a cui le popolazioni si sono abituate (per obbligo e per mancanza di scelta) Vale a dire "quello che vogliamo darci“Tuttavia, la nozione di vittima si sovrappone spesso alla nozione di complice più o meno consapevole di queste scelte.
E questo è il caso del glifosato che ne fa parte "quello che vogliamo darci"come dicono gli agricoltori che sono poco consapevoli o ignoranti degli effetti e degli impatti di queste azioni imposte loro dall'industria fitosanitaria (una designazione sbagliata del suo vero significato).
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Moindreffor » 13/12/18, 08:54

Janic ha scritto:
siamo vittima delle uniche informazioni che vogliamo darci
Inevitabilmente. Le notizie sono come il cibo, ci sono alcuni cibi che sono preferiti da altri odiati, quindi i secondi finiscono per essere preparati diversamente e i primi sono meno piacevoli perché mancano proprio di gusto. Ma questi alimenti sono e rimangono quelli offerti da grandi distributori (// con informazioni ufficiali o provenienti dai media sotto la loro influenza).
Internet ha questa qualità e difetto allo stesso tempo, che è quello di offrire TUTTE le informazioni alla rinfusa come un enorme mercato con prodotti provenienti da tutte le parti del mondo, il che rende difficile se devi assaggiare tutto. E di conseguenza, spesso sono i piatti più deliziosi che non vengono consumati a favore di cibi industriali a cui le popolazioni si sono abituate (per obbligo e per mancanza di scelta) Vale a dire "quello che vogliamo darci“Tuttavia, la nozione di vittima si sovrappone spesso alla nozione di complice più o meno consapevole di queste scelte.
E questo è il caso del glifosato che ne fa parte "quello che vogliamo darci"come dicono gli agricoltori che sono poco consapevoli o ignoranti degli effetti e degli impatti di queste azioni imposte loro dall'industria fitosanitaria (una designazione sbagliata del suo vero significato).


e la tua opinione sull'articolo
una volta che la ricerca è stata rifatta in modo rigoroso e in diversi siti che mostrano che quella mantenuta come informazione ha dato risultati in conformità con quelli che volevamo trovare, ma errati, cambierà la tua visione o più semplicemente o molto modestamente t domanda o addirittura creare un dubbio?

o come sottolinea l'articolo
alcuni partecipanti a questi dialoghi non sono pronti a rinunciare alle loro affermazioni originali, anche se la scienza normale mostra che hanno torto, perché la loro convinzione è effettivamente ancorata su altri punti, economico, sociale o persino morale per che il compromesso non è previsto.
Avrò aggiunto "convinzioni" ma non ha osato accontentarsi di "morale" facendo un'implicazione, ma devi volerlo sentire

non rispondi alla mia domanda per evitare questo possibile dubbio, o non hai capito dove volevo andare
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Janic » 13/12/18, 10:28

e la tua opinione sull'articolo
una volta che la ricerca è stata fatta di nuovo così rigoroso e in diversi siti che lo dimostrano retenue come info ha dato risultati coerenti con quelli che volevamo trovare, ma sbaglierà, cambierà la tua visione o, più semplicemente o molto modestamente, ti metterà in dubbio o creerà un dubbio?

È quindi una domanda filosofica. Quindi tutti possono rispondere a modo loro, il che non fa avanzare lo schmilblick! La nozione di errore dipende nuovamente dal sistema preso come riferimento. Ad esempio in politica (ma è valido per qualsiasi altra cosa) gli estremi, quindi da punti di vista diametralmente opposti, sono convinti che è l'altro il cui punto di vista è sbagliato e che ne beneficia almeno alle estremità (non perlomeno estremo) raccomandando dal proprio punto di vista che si basa su questa parte dell'articolo in basso. Ma cos'è? scienza normale poiché il significato della scienza non è precisamente limitato da alcuna normalità che sarà messa in discussione da altre "future normalità".

o come sottolinea l'articolo
alcuni partecipanti a questi dialoghi non sono pronti a rinunciare alle loro affermazioni originali, anche se la scienza normale mostra che hanno torto, poiché la loro convinzione è in realtà ancorata ad altri punti, economici, sociali e persino morali per i quali non è previsto un compromesso.


Avrò aggiunto "convinzioni" ma non ha osato accontentarsi di "morale" facendo un'implicazione, ma devi volerlo sentire

Tutto è credenza! può essere altrimenti? Ogni individuo deve rassicurarsi credendo che il suo punto di vista, la sua azione, il suo impegno sia quello giusto (ai suoi occhi). Quindi una massima biblica (e non solo) dice che è dai suoi frutti che riconosciamo un albero, ma non solo dai suoi frutti ma anche e soprattutto per la soddisfazione che il suo consumo dà e come dice questa massima popolare: "gusti e colori non possono essere discussi"

Spiegazione
Gusti e colori non sono scelti secondo criteri razionali. Non ha quindi senso cercare di convincere l'altra parte che i propri sono buoni o cattivi. Nessuno può davvero avere ragione. L'uso di questo proverbio è spesso esteso alle opinioni.

non rispondi alla mia domanda per evitare questo possibile dubbio, o non hai capito dove volevo andare

sia il mio capitano! Non appena ascolto o leggo discorsi standardizzati, sulle rotaie del buon pensiero, sono diffidente, ma nonostante tutto rispetto la diversità delle opinioni (il che non significa che ovviamente le condivido)
Le mie opinioni ampiamente espresse su vari argomenti come: l'attuale medicina presa in ostaggio dalla BP, lo scandalo dei vaccini con alluminio o no, la modalità alimentare in completo contrasto con la biologia e l'anatomia con in aggiunta le sostanze chimiche che uccidono le persone lentamente (così il tipo Monsanto) sono già pesanti da esprimere e non posso pretendere di vedere un campo di conoscenza su tutte le materie della società. Quindi senza una chiara opinione su di loro.

PS: Non ho analizzato parola per parola questo discorso, a mio avviso un po 'vago, ma non condivido assolutamente certains punti e dichiarazioni che sono più dogma di un vero approccio scientifico, ma siamo solo umani! : Cry:
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Moindreffor » 13/12/18, 11:12

Penso che qui ci troviamo di fronte a qualcosa di più semplice
l'approccio scientifico

se il tuo approccio è traballante, non puoi trarne alcuna conclusione, eppure è quello che è successo e mentre la conclusione è andata nella direzione dell'opinione, il fatto che fosse traballante è stato ignorato

gli altri studi sono stati quindi condotti correggendo i difetti del primo e hanno portato a risposte indiscutibili ma contraddittorie al primo studio, non stiamo parlando di filosofia, ma ancora una volta scienze e lì anche scienze di basato

siamo davvero di fronte al fallimento della verità (il fatto scientifico) fare per credere non trovi questo inquietante?
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Janic » 13/12/18, 13:19

Penso che qui ci troviamo di fronte a qualcosa di più semplice
l'approccio scientifico
Se fosse semplice, la domanda non si porrebbe nemmeno, per questo o per un altro argomento. Ad Ahmed piace sottolineare la reale complessità di cose che a molti sembrano semplici e che firma con ironia "non credere a quello che ti dico"
Quindi l'approccio scientifico, lo sono per averlo applicato (per certi aspetti) anche a me.
Ora confondiamo spesso l'approccio di alcuni scienziati (ma non altri) in settori purtroppo troppo specializzati, il che li fa perdere la visione d'insieme di tutti i suoi aspetti.
È come se, sulla ragnatela, solo un thread fosse preso in considerazione mentre toccando un singolo thread si sposta TUTTA la rete.
se il tuo approccio è traballante, non puoi trarne alcuna conclusione, eppure è quello che è successo e mentre la conclusione è andata nella direzione dell'opinione, il fatto che fosse traballante è stato ignorato
Sì e no ! Gli allevatori di animali da laboratorio sanno perfettamente che tutti reagiscono in modo diverso agli stress biologici o chimici, proprio come in una famiglia, in un gruppo, in un'intera società, non tutti reagiscono come piccoli soldati agli ordini di un qualsiasi gerarchia. Quindi le cavie di Séralini sono state selezionate in base a determinati criteri (come una particolare sensibilità a determinati prodotti, ciò che tutti sanno delle allergie umane) e quanti altri parametri diversi? Allo stesso modo, i test contraddittori sono stati effettuati anche sulla selezione di cavie conosciute come resistenti?
È esattamente come per le vaccinazioni, vale a dire che secondo gli sperimentatori tale test si rivelerà positivo e per altri negativo.
gli altri studi sono stati quindi condotti correggendo i difetti del primo e hanno portato a risposte indiscutibili ma contraddittorie al primo studio, non stiamo parlando di filosofia, ma ancora una volta scienze e lì anche scienze di basato
Non è così ovvio, perché sarebbe necessario che gli stessi parametri fossero rispettati fedelmente, il che è quasi impossibile da fare perché, sia che lo riconosciamo o no, tutti i test sono influenzati (come riconosce il tuo articolo citato ) da precedenti convinzioni personali o peggio con l'intenzione di dimostrare che uno ha ragione o l'altro ha torto. Questo si chiama a priori, impossibile da evitare.
siamo davvero di fronte al fallimento della verità (il fatto scientifico) fare per credere non trovi questo inquietante?
Trovo sempre inquietante tutti coloro che affermano di avere ragione (incluso me).
Prendo l'esempio dei vaccini e di quelli che contengono: dice l'attuale ministro forte e chiaro che l'alluminio è stato sicuro per 90 anni ! Non ha trovato questa affermazione sotto lo zoccolo di un cavallo, né per ispirazione divina, tanto meno con il suo stesso esperimento verificato in laboratorio, ma anche e soprattutto non verificato nella popolazione interessata. Quindi, questo viene dai suoi servizi che preparano il discorso che legge senza nemmeno provare a verificarne la veridicità (il che sarebbe impossibile per lei, anche con la sua formazione medica).
Ma questo discorso arriva dai suoi consulenti "scientifici" in conflitto di interesse con i produttori di questo prodotto neurotossico (scientificamente affermato) come il Prof. Autran che è stato messo al suo posto dallo specialista, esperto mondiale di alluminio che Lo accusa quindi di ignoranza e di quelle che oggi chiamiamo fake news.
Quindi al più alto livello dello stato, non al bistrot locale.
È quindi possibile comprendere che il significato di "verità" scientifica può essere utilizzato in modo improprio dalle persone stesse da cui ci si aspetta questa verità in questione.

PS: Sono sempre preoccupato quando vedo un principio astratto sollevarsi nei cieli, come altri fanno per il principio divino, al fine di renderlo una verità sacra e intoccabile. Alla parola Dio di un'era è stata sostituita dalla parola scienza con lo stesso fanatismo, la stessa superstizione e gli anatemi vociferati dagli appassionati di questa nuova religione.
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Re: Monsanto Roundup mortale per gli esseri umani - glifosato




da Exnihiloest » 13/12/18, 19:10

Moindreffor ha scritto:Penso che qui ci troviamo di fronte a qualcosa di più semplice
l'approccio scientifico

se il tuo approccio è traballante, non puoi trarne alcuna conclusione, eppure è quello che è successo e mentre la conclusione è andata nella direzione dell'opinione, il fatto che fosse traballante è stato ignorato

gli altri studi sono stati quindi condotti correggendo i difetti del primo e hanno portato a risposte indiscutibili ma contraddittorie al primo studio, non stiamo parlando di filosofia, ma ancora una volta scienze e lì anche scienze di basato

siamo davvero di fronte al fallimento della verità (il fatto scientifico) fare per credere non trovi questo inquietante?

Assolutamente. C'è anche un buon riassunto qui:
https://quoidansmonassiette.fr/glyphosa ... s-agences/

Vedi in particolare la tabella nel capitolo "Il principale studio epidemiologico americano sul glifosato"

Lo studio di coorte dell'Agricultural Health Study segue i lavoratori agricoli in Iowa e North Carolina (uno dei principali studi epidemiologici al mondo su agricoltori e pesticidi). Questo studio non ha identificato alcun legame tra l'esposizione al glifosato e un aumento dell'incidenza di tumori complessivi né mielomi multipli (RRadj = 2.6 [0.7-9.4]; De Roos et al. 2005), né con linfoma non-Hodgkin (Andreotti G et al. 2018). "

FCSJ 2016
Il glifosato non è neurotossico, cancerogeno, reprotossico, teratogeno o genotossico.

BfR 2015
Il livello di evidenza di cancerogenicità del glifosato per gli uomini sulla base di studi epidemiologici è limitato.

APVM 2017
L'esposizione al glifosato non presenta alcun rischio di cancerogenicità o rischio genotossico per l'uomo.
Nessuna prova epidemiologica convincente per un legame tra glifosato e rischio di cancro
A un livello di esposizione realistico, gli studi sugli animali non mostrano alcun rischio di cancerogenicità.

Salute Canada PMRA 2017
Il glifosato non è probabilmente genotossico e probabilmente non rappresenta un rischio di cancro nell'uomo.
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