Torio: il futuro dell'energia nucleare?

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Bardal
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 23/07/18, 16:23

Oops, ho dimenticato il colpo della fusione.

Anche qui, possiamo vedere chiaramente cosa si voleva dire inizialmente: "probabilmente è più redditizio a breve termine investire in un settore del torio, che ci proteggerebbe rapidamente dalle carenze energetiche per diversi secoli, che scommettere tutto sulla fusione nucleare ". Ciò è effettivamente abbastanza udibile in un contesto di arbitraggio di bilancio in cui i fondi sono scarsi.

Ma per trasformarla in "energia del torio sarebbe così interessante da superare la fusione nucleare", trovo che ci sia una seria incompetenza del giornalismo. Non è?
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 23/07/18, 17:09

Buongiorno,
bardal ha scritto:Questo testo è sbalorditivo nella sua ingenuità di bambino che scopre l'assenza di Babbo Natale; cosa pensava, alla fine, questo giovane chimico, di questa storia di torio? Che è stato abbastanza da colpire nelle sue mani per risolvere magicamente tutti i problemi?
Sei molto severo, traduce solo un testo di 2014 scritto da professionisti dell'atomo, che ho anche citato https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html

E poi gli argomenti citati erano in gran parte quelli del documentario di Arte (confusionista) citato all'inizio di questo argomento.

Possiamo vedere chiaramente la posizione del giovane giornalista, ma poiché gli argomenti sono "provenienti", possiamo prendere una decisione con gli articoli scientifici citati in fondo alla pagina.
Questo è il principio degli articoli in questa recensione. Un concetto serio, trovo.

Con la cultura della segretezza in quest'area, è difficile farsi un'idea. In ogni caso, grazie per i chiarimenti.

Sai se è un problema di resistenza dei materiali che ritardano questa tecnologia (a parte Nicolas Hulot)?

Il docu in questione:
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 23/07/18, 17:48

La siccità nel Regno Unito riduce drasticamente la produzione di energia delle turbine eoliche https://www.earth.com/news/uk-wind-drou ... ne-energy/
Questo mese, la produzione di energia è diminuita del 40% ed è stata inferiore del 30% rispetto alla quantità di energia eolica generata lo scorso anno, anche con nuovi parchi eolici e progressi nella tecnologia eolica nel Regno Unito. Regno.

L'anno scorso, l'energia eolica ha fornito il 15% della potenza del Regno Unito, il doppio rispetto al carbone, ma quest'anno questi numeri sono scesi a meno del 2% rispetto a giugno 2.
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 23/07/18, 18:39

I problemi ancora da risolvere nei settori del sale-torio fuso sono essenzialmente problemi tecnologici che ruotano attorno a:

- i materiali del serbatoio e gli accessori resistenti ai sali fusi a queste temperature

- ottimizzazione dei processi di estrazione e rielaborazione durante il funzionamento

- dissoluzione degli ossidi di torio in acidi

- ottimizzazione della regolazione termica

- Studio concreto delle varie opzioni di incenerimento dei rifiuti ...

Soprattutto, manca la costruzione di un prototipo o dimostratore per accumulare esperienze concrete; l'industria del sale torio-fuso ha molte varianti e solo più prove (a livello internazionale) permetteranno le scelte pertinenti. Non c'è mitologia, ma semplicemente un approccio razionale e scientifico (che tra l'altro è tutto tranne che semplice). La situazione peggiore è quella che abbiamo conosciuto per vent'anni, sotto la pressione di una situazione anti-nucleare, semi-bloccante, senza una scelta chiara e con varie incertezze sul futuro; è già costato Superphénix e poche decine di milioni ...
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da sen-no-sen » 23/07/18, 21:44

bardal ha scritto:Davvero? Quali ingegneri e dove?


Rispondi a te stesso alla domanda:
e che si possono riassumere come segue: CEA ha puntato tutto sul allevatore Ur settore, basandosi sulle enormi scorte di uranio e plutonio 238 in riserva, che ha portato a Phoenix Superphénix e Astrid (e l'uso di sodio come refrigerante); d'altra parte, un certo numero di ricercatori e ingegneri, alcuni dei quali minoritari ma alcuni dei quali appartengono al CNRS, stanno proponendo un'industria del sale torio-fuso.


Come al solito è il vincolo che guiderà le scelte tecnologiche, ne parliamo tra dieci anni?
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da moinsdewatt » 23/07/18, 22:01

Ho postato questo su forum oleocene:

Un esperimento sul reattore di torio al sale fuso e alcuni miti sui reattori di torio

Agosto 26 2017

Un esperimento nei Paesi Bassi testerà la progettazione di un reattore di torio al sale fuso. Oltre l'annuncio, cogliamo l'occasione per sfatare alcuni miti attorno al reattore del torio.

Gli scienziati del Nuclear Research and Consultancy Group (NRG) di Petten, in Olanda, hanno iniziato il primo esperimento di reattore di torio al sale fuso. Ci sono solo pochi posti nel mondo in cui puoi fare questi test. Con questa esperienza, l'Europa è appena entrata nella gara energetica del Thorium.

L'esperimento TN (SALIENT) dell'esperimento di irradiazione del sale è stato preparato in collaborazione con il Centro comune di ricerca della Commissione europea-ITU e consiste in una serie di esperimenti con fasi successive piuttosto che una singola esplorazione.
La prima fase di SALIENT si concentrerà sulla creazione di un combustibile per reattori più pulito. È fatto rimuovendo i metalli nobili dal combustibile di torio quando viene convertito in uranio attraverso la fissione. Nella seconda fase, i ricercatori sperano di testare la resilienza dei materiali comuni utilizzati nella costruzione di reattori di torio al sale fuso o reattori di sale fuso al torio (TMSR). Se i materiali sono resistenti alla corrosione e alle alte temperature, potrebbero ridurre i costi dell'energia nucleare. Le fasi future dovrebbero testare nuovi materiali che hanno mostrato un potenziale in passato. Si può menzionare Hastelloy che è una lega di nichel e TZM (titanio-zirconio-molibdeno).
.................

https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 24/07/18, 08:47

moinsdewatt ha scritto:Ho postato questo su forum oleocene
Nessuna reazione ...
moinsdewatt ha scritto:Le fasi future dovrebbero testare nuovi materiali che hanno mostrato un potenziale in passato. Si può menzionare Hastelloy che è una lega di nichel e TZM (titanio-zirconio-molibdeno).
Alla luce delle notizie attuali, finché i materiali resistenti non sono stati trovati o inventati, resteremo neutrali e ancor più per la fusione, dal momento che i vincoli sono migliaia di volte più alti.
Nel frattempo, i progetti REP stanno prendendo piede.
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 24/07/18, 12:40

No, non è così semplice ... I materiali resistenti sono stati utilizzati (e per molto tempo), ma hanno i loro limiti in termini di temperatura e in termini di irradiazione.

È per allargare questi limiti che vengono fatti gli esperimenti; Una tale lega che si adatta alle temperature 500 ° C (è solo un'ipotesi ...) sarà poco adatto a 650 ° C, o un altro buona resistenza ai neutroni termici sarà più eccellente con neutroni veloci. Il Hastelloy, che è una lega precedentemente noto già, tuta-sembra USA negli anni 60 (reattore moderato a grafite che operava 4 anni, a bassa temperatura), non è sicuro che si adatta un reattore a neutroni veloce non moderato che funziona a una temperatura più elevata e che dovrebbe durare anni 50 o 60; sembra (soggetto a tutte le riserve) che ci stiamo muovendo verso leghe ferrose protette da uno strato di ceramica ...

Ciò che è fastidioso in questo testo che usi Izentrop è che è un testo scritto da un giornalista inglese (quindi già, senza dubbio, una versione "redatta" di ciò che hanno detto i ricercatori. ) tradotto molto male da un giornalista francese, che ovviamente non capisce molto; difficilmente si può parlare di "informazione" ...
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Ri:




da GuyGadebois » 25/07/19, 15:56

moinsdewatt ha scritto:
La Cina prevede l'estrazione del torio per 2024

Marzo 28 2014

La corsa allo sfruttamento del torio è in aumento e la Cina non sarà lenta a esercitare pressioni sulla concorrenza. È infatti arrivato a far avanzare 15 nelle sue previsioni di apparecchiature per reattori nucleari 4 di generazione basata su questo minerale.

Il giorno in cui il mercato cinese questo tipo di centrale elettrica, EDF / CEA / Areva sarà in grado di vestirsi e finiremo con le bombe a orologeria per smantellare (buona fortuna) su tutto il territorio. Il prezzo del KW / h, che è già esorbitante (a causa dei costi non elencati nelle bollette) esploderà ancora di più, rendendo il nucleare militare (e sì, questa scelta di impianto è stata decisa dai militari per fabbricare le bombe al plutonio , senza consultare persone ignoranti in quel momento) che è il nostro modello, il modo più costoso mai inventato per produrre succo.
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"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 è 100 milioni e non 72 milioni" (AVC)
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 26/07/19, 05:05

Oh la la la ...

Che incredibile mic-mac di voci contrastanti ...
Questo è probabilmente il motivo per cui il kWh francese è il più economico in Europa ...

Mobilita la tua intelligenza sulle cazzate ... non mobilita la tua ignoranza per le cazzate ...
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