piccolo avviso modifica riscaldamento collettivo

[SG70]

Buongiorno,

Sono su un importante intervento di restauro di un mulino in Franca Contea ha la particolarità di avere una porzione di edificio dedicato al noleggio, condomini 8 60 mq ciascuno di tutto C classificati (133kWh ep / m².year) su DPE siviera (per quello che vale la pena ...) il volume da riscaldare 1000 m3 (tetto parte)

Per ora siamo in una caldaia di olio di invecchiamento (uno consuma circa 6000l con ECS / anno) ma il sistema esistente non ci si addice a 4 motivi:
1 - La presenza di un serbatoio 3000 il carburante nel mulino quando siamo in Riverside (Ognon per chi conosce) nella zona di inondazione in un terreno poroso (limo) mi freaks eventuali perdite di carburante ciao danni ambientali ...
2 - puzza Il combustibile ... (parere certamente come puramente soggettivo)
3 - Il circuito di riscaldamento, anche se in parallelo, è uno schifo perché i tubi sono inaccessibili (impossibile cambiare facilmente) o carichi di riscaldamento sono più o meno divisi dividendo per 8 che penalizza gli inquilini responsabili rispetto altri (non grandi su alcuni che hanno le finestre aperte in fondi di riscaldamento invernale per Clopper senza fumare le loro apts e cloppent tanto e lungo per vedere quelle aperte per ventilare poi passare fine settimana esteso dimenticando di chiudere mentre -7 reso la notte ... bene ...)
4 - Il combustibile puzza ... (lo so mi ripeto ...)

Così cambieremo alcuna installazione di questa estate, vendita all'ingrosso:
- Manteniamo i radiatori in ogni appartamento, ma abbiamo rifare tutti i tubature attraverso le nuove tubazioni da parte della RDC (gli appartamenti sono 1er 2eme e pavimento 3eme, la RDC è disponibile su tutta la superficie del fabbricato)
- Modifica della modalità di riscaldamento passando al legno (buche o pellet) con accumulo.
- È fatto per ogni appartamento un circuito indipendente (non tra 2 3 al radiatore a pezzi da loro, ma il potere cumulativo è sostanzialmente costante 2000W per appartamento) con un contatore di energia per ogni appartamento (sonda ecografica volumetrica con spina la temperatura ed è entrato in cambio.
- Stiamo già ECS prodotto dal locale caldaia (una palla 300l) con un contatore da ECS a parte in modo da Ca continuiamo solo cambiando la stanza metro di acqua calda e fredda di raggrupparsi per ogni appartamento di tre metri di acqua fredda, ECS e riscaldamento nella stessa posizione)
- Tenere la pompa di carico del circuito di riscaldamento (una WILO 25/6 in 1 ") che sembra essere sufficiente (generalmente è in posizione 2)
Questo per quanto riguarda il "decor" ...

Ma in questa fase sono domande metafisiche circa la progettazione del nuovo impianto, perché io non sono su questo argomento per molto tempo e non è in entrambi professione mo sia (intendo riscaldamento)

Quindi iniziamo per il momento con la seguente installazione (vedi disegno "bello", scusate è in inglese, un'abitudine a casa):

HWHS.png (26.03 KB) visto volte 7793

- Una caldaia a legna o pellet con una potenza di circa 35 kW (la caldaia a combustibile è di 40 kW in quella esistente) con una pompa di carico Wilo Star RS 26/5 sul circuito di ritorno ("Pompa Caldaia") e una valvola a 3 vie ("Boiler 3 Way Valve") che ha il compito di mantenere la temperatura di ritorno sopra i 50 ° C (l'obiettivo è evitare la condensa portando la caldaia a temperatura il più rapidamente possibile)
- Due serbatoi di accumulo da 3000 litri con sistema a valvole ("V1" e "V2") che consentono di lavorare su un unico serbatoio in mezza stagione quando il fabbisogno è basso ("V1" aperto "V2" chiuso) oppure con i 2 collegati in serie ("V1" chiuso "V2" aperto).
- Un circuito di distribuzione (orizzontale) che serve gli 8 appartamenti (per semplificare lo schema i quadratini gialli contrassegnati con "C" rappresentano le sonde e le valvole del contatore per ogni appartamento, per informazione siamo sul diametro 28 su questa parte con una presa 18 per ogni appartamento) con una valvola a tre vie ("Valvola Circuito 3 Vie") e una pompa di carico Wilo Star RS 26/5 ("Pompa Circuito") sul circuito in uscita, lo scopo della valvola è quello di regolare la temperatura di mandata (riscaldamento a temperatura costante di 70 ° C qualunque sia la portata, ogni radiatore è già dotato di valvola termostatica) e di una valvola differenziale per l'improbabile caso in cui tutte le valvole di tutti i radiatori siano chiuse ... 2.5 kg / cm² max (delta tra pressione di flusso e pressione di ritorno)
- Un circuito per alimentare lo scambiatore ACS con una pompa di carico Wilo Star RS 25/2 ("Hot Water Tank Pump") e una valvola di non ritorno ("One Way Valve") per evitare che la pompa " Circuito Pompa "o" Boiler Pump "è acceso mentre la" Hot water Tank Pump "è spenta, c'è una circolazione inversa che bypassa i serbatoi attraverso lo scambiatore ACS

In termini di regolamenti:

Scelta delle valvole manuali "V1" e "V2".

Per la "Pompa Caldaia" e la relativa valvola a tre vie "Valvola a 3 vie Caldaia":
- Se caldaia (probabile) legno log carico è servopompa manuale nella temperatura dei fumi?
- Se caldaia a pellet (avvio automatico così) controllo automatico della caldaia e pompa ad un sensore di temperatura del bollitore con avvio quando l'ultimo ¼ del pallone cade sotto 50 ° C?
In tutti i casi servocomando della "Valvola 3 Vie Caldaia" misurando la temperatura subito dopo la "Pompa Caldaia"

Per il "Circuito Pompa" e la sua associata valvola a 3 vie "Circuito a 3 vie", è presente un sistema sull'installazione esistente che avvia la pompa non appena è in modalità invernale e che controlla una valvola a 4 vie (al luogo delle tre vie previste) a seconda della temperatura esterna (fondamentalmente rendila fredda fa diventa calda si ferma ... non si rompe neanche tre zampe di anatra) e della temperatura del circuito di riscaldamento, abbiamo solo pensato di mantenere la gestione della pompa in modalità estate / inverno (grosso modo manuale on / off) e di gestire la valvola a tre vie da un sensore di temperatura sul circuito in uscita subito dopo la pompa di carico per mantenere una temperatura costante di 70 ° C (riscaldamento ad alta temperatura ... nessuna scelta altrimenti devi cambiare tutti i termosifoni in aggiunta e non c'è spazio ...)

Per pompare ECS facile messa in servizio della sonda di temperatura del serbatoio di accumulo di acqua calda sanitaria (ultima palla / 1 3) scende al di sotto di un certo valore (60 mestolo ° C)

In estate e il funzionamento di metà stagione su un solo serbatoio di stoccaggio, lapériode freddo raddoppiando il volume di stoccaggio innescando la seconda serie in un pallone.

L'installazione si guarda bene?

[LOGIC12]

Ciao, Non si responsabiliserez davvero affittuari con riscaldamento centralizzato. Inoltre, se si dispone di un cattivo pagatore, sarà riscaldato per libero.

Dobbiamo tirare fuori tutto ciò, isolare molto bene l'edificio, per non parlare della ventilazione in modo che le persone non si lamentino di "condensa e muffa"
e se le strutture non sono troppo grandi o elettrici di riscaldamento o piccolo PAC ARIA / AIR eccellente economico per ogni unità (sostanzialmente un inverter aria condizionata reversibile.).

E ognuno deve avere il suo contatore elettrico individuo ad avere alcuna preoccupazione.

[chatelot16]

Che cosa è che il quadrato giallo con una C?

se il contatore di calore è perfetto, permette ad ogni utente di pagare in base a ciò che consumano e motivare per risparmiare denaro

perché grande serbatoio di stoccaggio? un palloncino mi sembra utile quando la caldaia è in grado di adattarsi, se necessario, come buche caldaia ... Credo che le caldaie a pellet e modulare il loro potere

il problema di contatore di calore è grave: è la soluzione giusta, ma in Francia per rivenditori impianti di riscaldamento non vuole vendere un prezzo ragionevole: sempre venduto terribilmente caro ... come se la soluzione giusta era indesiderabile

[dede2002]

Hi Chatelot,

Ho avuto la stessa riflessione che, i singoli contatori sono indicati nella descrizione.

Qui un contatore di energia "affidabile" costa 400 fr-euro, per misurare la portata e il delta t °, e calcolare ...

I 6000 litri di tampone può essere riscaldata da pannelli solari in più, altrimenti è molto per una caldaia a legna, può aiutare ad avere un paio di giorni di anticipo.

[lilian07]

Buonasera,
Noi certamente vedere in un primo momento, se l'isolamento non è possibile, ma dato gli inquilini che sembra difficile dentro e ricevuto il grado di non costruire dall'esterno.
Tutto sembra ben dimensionato me dato il potere commesso dalla caldaia a combustibile e il consumo in m2 / anno.
Direi che il guasto per inquilino è una buona idea ma che la scelta di una caldaia a legna è un vincolo in questo contesto perché chi sarà responsabile della fornitura della caldaia? Difficilmente possibile secondo me e in caso di presenza del proprietario lo è molto carico da movimentare (circa 100 kg di legna in inverno è un carico al giorno ...)
Se memorizzazione locale è preferibile utilizzare una scheda caldaia (cippato) conveniente che l'acquisto caldaia a pellet e il costo di legno. Tuttavia, si svolge 2200 Kwh / m3 di trucioli di legno (o in caso di un accesso locale camion collocato a ri-caldaie di stoccaggio 27 m3.
La caldaia a pellet è più costoso, richiede un po 'meno spazio di archiviazione e un po' meno interviste.
Nel tuo caso farò ordine di priorità:
1) isolamento, se possibile,
2) farò la caldaia a combustibile con eventualmente un disegno del serbatoio tampone accoppiato con solari singoli narratori termici e di calore per appartamento.
3) Quando la caldaia a combustibile spiccioli caldaia per un legno.
4) possibilmente CAP acqua - acqua (fiume) al posto del PAC aria-source con trasmettitore a bassa temperatura per ridurre le emissione di calore a 40 ° mantenendo la possibilità di accoppiare i sensori termici (sempre con il contatore individuale)

Il carburante non è molto costoso oggi e quando isolare un po 'questo sistema rimane nella competizione.
In bocca al lupo per l'installazione non è mai facile, soprattutto nel suo caso con l'inquilino.

[dede2002]

...
3 - Il circuito di riscaldamento, anche se in parallelo, è uno schifo perché i tubi sono inaccessibili (impossibile cambiare facilmente) o carichi di riscaldamento sono più o meno divisi dividendo per 8 che penalizza gli inquilini responsabili rispetto altri (non grandi su alcuni che hanno le finestre aperte in fondi di riscaldamento invernale per Clopper senza fumare le loro apts e cloppent tanto e lungo per vedere quelle aperte per ventilare poi passare fine settimana esteso dimenticando di chiudere mentre -7 reso la notte ... bene ...)
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hi,

Se la tubazione esistente è ancora forte, non cambio, che è un sacco di lavoro e spese, oltre a 8 contatori solo di ripartire i costi ...

Forse sarebbe più facile per passare da una finestra per chiudere i radiatori.

Ho anche inquilini, e il problema più grande che ho incontrato è con gli inquilini che non hanno mai aperto le finestre ...

[LOGIC12]

ciao, il problema è che un altro tipo di riscaldamento (legno o pellet) sarà vincolante per il proprietario. Anche se è giovane e in buona salute, sarà presto stufo. E se si invecchia e non può più assicurare, diventerà problematico ... Se vuoi vendere, il lavoro imposto da questo tipo di riscaldamento dissuaderà i potenziali acquirenti.

È certo che con l'olio, è meno restrittivo, e si può sempre installare un altro serbatoio dove non è probabile che si bagni nell'acqua, e o rimuovere l'altro serbatoio, o farlo svuotare completamente. e puliscilo in modo che non rischi nulla, e per esempio può essere riempito con ciottoli.

[PVresistif]

Osservazioni 2 basate sull'esperienza in residenza con riscaldamento collettivo e acqua calda:
1) è stupido e soprattutto sprezzante installare contatori su un riscaldamento collettivo perché quello che accadrà: chi lavora di giorno o è assente nel fine settimana abbasserà il riscaldamento e così sarà chi è costretto a farlo stare e quindi riscaldare costantemente che pagherà gli altri perché un appartamento non riscaldato "pompa" il calore dall'appartamento adiacente; così sanzionerai i pensionati, spesso quelli che sono i più poveri; davvero una grande idea "collettiva", prendi dai poveri per dare ai ricchi in un certo senso
Ho potuto osservare questo in una residenza collettiva senza contare (ouf) o quando l'avvio è stato sempre i primi pensionati a chiedere di iniziare il riscaldamento.
2) l'acqua calda collettiva deve contare su di essa ma è necessario sapere che negli impianti collettivi il fatto anche di centralizzare la produzione è un disastro in termini di rendimento visto la lunghezza dei tubi che generano perdite molto importante in acqua ed energia
l'ideale è naturalmente la produzione centralizzata in ogni appartamento da uno scaldabagno elettrico, è di gran lunga la soluzione meno costosa sotto tutti i punti di vista ma è la soluzione migliore per il trustee e per le aziende; è lo stesso per lo stato che pompa 20% di IVA sull'investimento e sul sovraconsumo dovuto alle perdite (circa il doppio dell'energia, perché 50% perdite facili ...)
Siete gli "allievi perfetti" del liberalismo che consiste nel far pagare un massimo e inquinare al massimo il pianeta, va di pari passo ... e inoltre ignorate totalmente (secondo me volontariamente?) I problemi dei furti di calore. 'da un appartamento all'altro!
Sei nell'aria del tempo ....... Hah davvero ciò che la coscienza sociale, ciò che tiene conto dell'aspetto umano ....

[chatelot16]

dobbiamo trovare una soluzione ragionevole tra la completa assenza di un contatore di calore che permetta a chiunque di aprire le finestre e sprecare il calore ... e il pagamento interamente al contatore di calore che consente ad alcuni di essere riscaldati gratuitamente dai vicini di casa solo un po 'più bassa temperatura

la soluzione sensata è di condividere il prezzo del riscaldamento nella parte 2 ... una parte distribuita con il contatore e una parte distribuita in base alle superfici, in modo che chi si lascia riscaldare dai vicini paghi ancora in modo ragionevole

chi si accontenta di una temperatura bassa non è aperto alle critiche! questo è lo scopo del contatore di calore! per motivare l'economia ... Penso che 19 ° C sia troppo ... a casa vivo molto bene con 10 ° C negli inverni

[dirk pitt]

grazie chatelot,
un po 'di buon senso e compromesso, è ancora meglio che l'estremismo abbia tutto punteggiato di te ka e "è stupido ..."