Il futuro passerà voi con biomassa?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
moinsdewatt
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da moinsdewatt » 01/01/18, 21:43

Ahmed ha scritto:Vedo anche lì, facendo riferimento alla mia griglia di lettura più specifica, il desiderio di invadere nuove aree per cercare di sviluppare un enorme capitale di opportunità ...

Poiché il valore della materia prima legno di base (cioè il cosiddetto legno "industriale") tende a diminuire continuamente, solo le strutture in grado di produrre quantità molto elevate possono sperare di trarne profitto. Più diminuiscono i profitti del capitale per unità di prodotto, più deve intensificarsi la distruzione ed è chiaro che il nulla costituisce l'altro polo dell'accumulazione di valore. Siamo quindi in presenza di due asintoti opposti e dipendenti, uno dei quali (il valore astratto) tende verso l'infinitamente grande e l'altro (il mondo fisico) verso l'infinitamente piccolo ... :Rotolo:


È stancante parlare di un sociologo. (Ma la puntina da disegno hai fatto quanti post bac in socio ???)

Abbastanza semplicemente "economie di scala".
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 01/01/18, 22:29

le centrali termoelettriche che producono solo elettricità e le caldaie con rete di riscaldamento che producono solo calore sono solo 2 sciocchezze opposte

la soluzione giusta è fare entrambe le cose contemporaneamente! calore ed elettricità che danno una resa vicina al 2% ... che andrebbe persa se solo l'elettricità producesse riscaldamento

anche le centrali elettriche funzioneranno a pieno regime quando fa freddo e forniranno le pompe di calore a coloro che sono troppo lontani per utilizzare la rete di riscaldamento

le caldaie collettive per il riscaldamento a legna solo il riscaldamento è un po 'triste, ma non le critico più ... quando viene costruita la rete di riscaldamento collettivo è già un primo passo, possiamo anche sostituire le caldaie con un mezzo di produzione di elettricità

c'è anche il problema dell'inquinamento: la semplice combustione del legno non è una buona soluzione ... inquinare abbastanza o costoso per rendere pulito ... la gassificazione e l'uso in un motore a combustione interna è molto meglio ... e dovresti costruire una buona attrezzatura per farlo proficuamente

attualmente le centrali termoelettriche per produrre elettricità con caldaia a vapore e turbina sono redditizie solo in dimensioni molto grandi, tipo gardane ... la soluzione di gassificazione e motore a pistoni è tecnicamente redditizia in qualsiasi dimensione, anche molto piccola. c'è solo la mancanza di materiale disponibile che impedisce dimensioni ridotte
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 01/01/18, 23:27

oui, Moinsdewatt, economie di scala, ma questa formulazione neutrale e innocua non rende giustizia alla realtà del fenomeno. Ciò che è importante qui sono il meccanismo e le sue conseguenze: il calo del profitto implica una distruzione sempre crescente della natura, compresa quella del suo distruttore.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da sicetaitsimple » 02/01/18, 00:20

chatelot16 ha scritto:la soluzione giusta è fare entrambe le cose contemporaneamente! calore ed elettricità che danno una resa vicina al 2% ... che andrebbe persa se solo l'elettricità producesse riscaldamento
......

la gassificazione della soluzione e il motore a pistoni sono tecnicamente redditizi in qualsiasi dimensione, anche molto piccola ... è solo la mancanza di materiale disponibile che impedisce dimensioni ridotte


Questo è completamente sbagliato, tranne per il bisogno di "calore", diciamo calore, che è più o meno costante tutto l'anno, come può essere il caso in alcuni settori. In tutti gli altri casi di cogenerazione, è la vendita di energia elettrica a prezzi di acquisto agevolati che sovvenziona la produzione di calore a tariffe "economiche", almeno ridotte. Con lo sviluppo del solare fotovoltaico questa tendenza non farà che aumentare, verrà aiutato solo il calore che ha anche un ottimo rendimento.

Per quanto riguarda la soluzione di gassificazione + motore, se fosse redditizia, penso che sarebbe noto e che i produttori ne sarebbero stati interessati ... anche oltre i nostri confini.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da lilian07 » 02/01/18, 10:31

Articolo molto interessante, il legno secondo me deve rimanere un combustibile ausiliario locale e anche nelle città non è accettabile.
Per gli utenti di tronchi di legno, può essere importante lasciare asciugare il legno nel rifugio per 2 o 3 anni o più, ma le condizioni di conservazione sono difficili.
Mio padre mi dice sempre che devi lasciare asciugare il legno per almeno 2 anni per la quercia (3 anni è meglio). È una visione del campo, ma noto che è realistico con l'articolo e non realistico dal punto di vista economico, quindi concludo ad un uso locale esclusivo.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 02/01/18, 11:07

Lilianl'essiccazione del legno dipende da molti fattori e, con un minimo di cura, la conservazione per 3 anni è perfettamente inutile, qualunque sia la specie considerata. Una delle possibilità che può accorciare il ciclo di asciugatura è quella di tagliare i tronchi in lunghezza * (segatura) e dimensioni (divisione) di utilizzo, quindi immagazzinarli in un riparo ventilato; in queste condizioni il legno è asciutto dopo un'estate (non è la durata che conta di più, ma il periodo). Altrimenti, in batterie da 1 M, semplicemente divise, ci vogliono 2 anni (2 estati) per ottenere carburante di qualità.

* Preferibilmente in 33 cm.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 02/01/18, 11:44

una lunga conservazione del legno nei tronchi è essenziale per il corretto funzionamento dei caminetti a legna singola ... il riscaldamento collettivo utilizza legna frantumata (trucioli di legno) e la loro essiccazione è molto più veloce: il legno verde è buono da bruciare mesi dopo rettifica!

Le centrali elettriche a legna sono un complemento perfetto per il fotovoltaico e altre energie rinnovabili completamente variabili: il legno è immagazzinabile e le centrali termoelettriche possono produrre piena potenza esattamente quando ne hanno bisogno

l'avvio di una centrale termica a legna dovrebbe essere eccezionale in estate, quindi non importa se il suo calore è completamente perso

le centrali termoelettriche a legna saranno molto utili in inverno e nulla andrà perso

ma per usare bene la cogenerazione, il prezzo di acquisto dell'elettricità di EDF deve essere intelligente: valorizza l'elettricità prodotta su richiesta al momento giusto e non porta al vincolo di una produzione costante e stupida

per mettere i generatori di elettricità al posto di semplici caldaie collettive sarà necessario semplificare le normative che complicano tutto

ci sono due soluzioni per produrre elettricità e calore:
1) caldaia a vapore e turbina ... gli standard sulle attrezzature a vapore in pressione sono molto pesanti e ciò moltiplica il prezzo dell'attrezzatura ... moltiplica anche il termine per la produzione dei file prima della costruzione ... uccide la redditività degli impianti non è abbastanza grande

2) gassificazione e motore a gas: è ancora più efficiente grazie alla possibilità di immagazzinare gas per rendere l'energia elettrica ancora più rapidamente variabile per adattare la produzione alla domanda ... ma anche il problema normativo sul gas rendere questo tipo di progetto molto più difficile di un semplice locale caldaia collettivo

la gassificazione ha anche un grande vantaggio: puoi separare completamente il generatore di gas e il motore termico: posiziona il generatore di gas dove c'è spazio per immagazzinare legna e avvicina il motore termico a chi ne ha bisogno riscaldamento

Quando dico che dobbiamo semplificare le normative, non sto dicendo che dobbiamo lasciare andare tutto a casaccio fino a quando non ci sono incidenti, ma dobbiamo consentire la costruzione di attrezzature standard può essere posizionato ovunque, senza ripetere gli studi per ogni sito!

quando acquisti un'auto, non paghi le tasse di ispezione delle mine per ogni auto: il produttore l'ha fatto una volta per tutte ... (cattivo esempio: a volte imbrogliava per soddisfare determinati standard)

(mine = drire o altro nome che cambia troppo spesso)
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 02/01/18, 12:07

Chatelot, Sono sicuro che sei consapevole del fatto che questi progetti di centrali elettriche a biomassa mirano solo a produrre denaro e (molto) per inciso elettricità e un po 'di calore recuperato. Ciò che è mirato è solo lo sfruttamento di contratti di acquisto sovvenzionati, il che spiega l'assenza di questa razionalità funzionale che deplorate ...
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 02/01/18, 15:48

Ahmed sei disperato! Non è perché ci sono cattivi usi di buone idee che dobbiamo rinunciare a costruire buone idee ... non è potendoci andare contro tutto allo stesso tempo

il problema è che per fare un buon progetto a lungo termine hai bisogno di qualcuno che governa! purtroppo l'attuale sistema politico non sa come governare e lascia fare le scelte importanti a chi pensa solo al denaro ...

affinché questo cambi, dobbiamo sia sviluppare le giuste tecniche sia cambiare il metodo di governo ... l'una senza l'altra è inutile ... un nuovo governo senza mezzi tecnici non può fare nulla immediatamente. .. lo sviluppo di nuove tecniche non può essere utile se chi governa non vuole usarle

pubblicizzare nuove tecniche, anche quando nessuno vuole usarle subito può ancora far accadere le cose!

quanta grande invenzione fu considerata in un momento in cui la società non era pronta e poi si sviluppò poco dopo

oggi è peggio! moltissime soluzioni tecniche sono disponibili da molto tempo e costruiamo qualsiasi cosa senza usarle perché siamo mal governati ... riusciamo persino a dimenticare le vecchie soluzioni e consideriamo come innovazione cose che sono già esistite
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 02/01/18, 19:01

Dove ho sostenuto che le buone idee dovrebbero essere abbandonate con il pretesto di un uso improprio? In linea di principio, la cogenerazione è una buona cosa.
Nel caso della centrale del Tonnerre, l'operazione di pseudo cogenerazione (si valuterà solo un quantitativo abbastanza contenuto) serve solo per "rivestire" un progetto che sarà una fossa di legno per un risultato mediocre e questo, lo si capisce così come me ...
Per quanto riguarda i metodi di governo, non cambieranno e non dovresti sperare in nulla da questa parte.
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Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

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