L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Did67
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Did67 » 06/12/17, 18:59

Meszigues3 ha scritto:
EdF è ancora molto meno colpita rispetto ai tedeschi dai prezzi negativi; mi è sembrato che il mercato fosse interrotto a causa della produzione irregolare di energia rinnovabile e non a causa delle centrali nucleari; non importa.


Quest'anno, sicuramente. La metà della flotta del reattore è bloccata, lavora per portarla allo standard o alla revisione ...

Domanda nucleare / RE, è entrambe le cose: si tratta di produzioni che non controlliamo (alcune RE - eoliche, solari e idrauliche "run-of-river" - dighe sui fiumi / Reno o Rodano); al contrario, le dighe sono modulate molto bene), oppure non possiamo modulare a breve termine (poche ore).

Quindi gli "ecologisti" diranno che alle 4 del mattino, durante un periodo ventoso e piovoso, sono le centrali nucleari a produrre troppo. Gli "anti-ecologisti" diranno che sono le energie rinnovabili. La realtà è che le due fonti energetiche "incontrollabili" o "non modulabili" possono superare i consumi ...
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 06/12/17, 19:49

Did67 ha scritto:
Questo riguarda anche EdF, incapace di frenare i suoi reattori nucleari (meno quest'anno, metà - o non molto lontano - viene fermato).



Buona sera Didier,

sarebbe bello su questo forum dove le persone sono (in genere!) relativamente serie, riusciamo a toglierci questo tipo di idea dalla testa.

Mi permetto di copiare alcuni scambi con Lilian07 qualche settimana fa sul filo "auto elettriche telegiornale, il 15/09. Si inizia con:

lilian07 ha scritto:
Confermo che una centrale non si avvia o non si ferma in meno di una settimana o addirittura riduce o aumenta di più di 25% la sua potenza.
....
una pianta non è pilotata entro una settimana, vi invito anche a controllare.

[I] [i]A cui rispondo:
[/ I]

Che tu ci creda (e che tu lo confermi) e che mi inviti a verificare che sia una cosa, che è esatto un altro ...

E 'giusto che ci sia un sito ufficiale, la RTE, su cui è possibile trovare in tempo reale (1 / 2h) la produzione di tutti i gruppi oltre propulsore 100MW in Francia, che essi appartengono a EDF o ad un altro produttore. Poi, naturalmente, si deve guardare un po ', perché in un modo generale, i gruppi nucleari sono invece gestite in prossimità del loro carico nominale, che ha senso perché il loro costo marginale (costo variabile) è più basso di tutti i mezzi rinnovabili off-di produzione e quindi vengono chiamati prima. E 'quindi piuttosto guardare (ci sono tutti storico nell'arco di diversi anni) per l'inizio e la fine di WE, un giorno d'estate cava bit o il giorno di periodo Noel- anno.

Quindi, il mio turno di invitarvi a verificare, non siamo mai più convinti di quando abbiamo persino fatto lo sforzo di cercare i dati grezzi piuttosto che rimanere sulle sue certezze o hacker spacciati su Internet. [/ i]

Dando esempi il giorno successivo:

Ieri, mentre ne stavamo parlando, l'unità 5 della centrale elettrica di Gravelines:

-era a 873 MW fino alle 17:XNUMX
- è sceso verso 520MW tra le 17:18 e le 21:XNUMX, livello al quale è rimasto fino alle XNUMX:XNUMX
- poi è salito a 893 MW, il livello che ha raggiunto alle 22:XNUMX

Dati pubblici dal sito RTE.

E ancora, lo stesso giorno:

L'unità 2 della centrale di St Alban era alle 1287MW all'una del mattino, passava tra 1h e 1h a 2MW, vi rimase fino alle 406h e salì a 10MW per 1267h .... Ancora dati RTE pubblici, disponibili per tutti coloro che vogliono evitare di raccontare storie.

Il dibattito si è concluso lì ......
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Did67 » 06/12/17, 19:54

Sei sicuro che il FESR non tenga conto solo dei consumi "interni", quelli distribuiti sulla rete francese? Un certo numero di centrali nucleari francesi hanno "contratti" con elettricisti stranieri, o addirittura sono cofinanziate ... Dovremmo dire "centrali nucleari situate in Francia e gestite da EdF".

È un'ipotesi.

Ma proverò a saperne di più.

Ho sempre letto o sentito (il che non significa che sia corretto), che tranne una procedura di spegnimento di emergenza (con matite di grafite che "cadono", a quanto pare) le centrali nucleari non si è "modulare" in tempi brevissimi ...
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Did67 » 06/12/17, 20:02

Se fosse possibile adattarsi così facilmente, i gestori sono così stupidi da vendere elettricità sul posto piuttosto che spegnere una centrale elettrica? Ammetterai che questo solleva domande?

[Quest'anno la situazione è cambiata poco - o no? - presentato per EdF, ma in passato ci sono state vendite negative di prezzi da parte di EdF]

Per tua informazione, ecco le partecipazioni a Fessenheim (secondo Wikipedia):

La centrale è stata costruita con la partecipazione finanziaria di tre società: Électricité de France (67,5%), la società tedesca EnBW (17,5%) e un consorzio svizzero (NOK, EOS e BKW) (15%). Queste società hanno il diritto di prelevare elettricità proporzionalmente alla loro partecipazione finanziaria.

Penso che la produzione con questo "diritto di recesso" non entri nella produzione conteggiata da RTE (non è una produzione francese).
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 06/12/17, 20:09

Did67 ha scritto:Sei sicuro che il FESR non tenga conto solo dei consumi "interni", quelli distribuiti sulla rete francese? Un certo numero di centrali nucleari francesi hanno "contratti" con elettricisti stranieri, o addirittura sono cofinanziate ... Dovremmo dire "centrali nucleari situate in Francia e gestite da EdF".

È un'ipotesi.

Ma proverò a saperne di più.

Ho sempre letto o sentito (il che non significa che sia corretto), che tranne una procedura di spegnimento di emergenza (con matite di grafite che "cadono", a quanto pare) le centrali nucleari non si è "modulare" in tempi brevissimi ...


Sì, ne sono sicuro, questa è la potenza immessa nella rete, dopo di che è un altro argomento.

Hai sempre letto o sentito, ma per la Francia è sbagliato, almeno dalla metà degli anni '80, quando le centrali elettriche erano dotate di una cosiddetta modalità di controllo "grigia" (rispetto alla modalità iniziale chiamata "nera ") consentendo questa flessibilità.

Questo non è il caso della Germania o degli Stati Uniti, dove le centrali nucleari sono, tranne in rari casi, sempre funzionate a pieno carico perché ce ne sono relativamente molte meno (penso che l'energia nucleare tedesca abbia rappresentato al picco del 25% della produzione annua totale mentre il nucleare francese si aggira intorno al 75%)
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 06/12/17, 20:17

Un complemento comunque: non ho detto che tutti i gruppi nucleari (58 in Francia) potevano farlo in qualsiasi proporzione e in qualsiasi momento. Dipende in particolare da dove si trovano nel loro ciclo tra due ricariche. Alla fine del ciclo, la flessibilità diminuisce.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 06/12/17, 20:22

Did67 ha scritto:
Penso che la produzione con questo "diritto di recesso" non entri nella produzione conteggiata da RTE (non è una produzione francese).


Si si al momento in cui scrivo la produzione di Fesseinheim1 è di 858 MW sul sito RTE.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 06/12/17, 20:37

Did67 ha scritto:Se fosse possibile adattarsi così facilmente, i gestori sono così stupidi da vendere elettricità sul posto piuttosto che spegnere una centrale elettrica? Ammetterai che questo solleva domande?



Ah, se fosse semplice! Ma in realtà è un po 'complicato da spiegare.

Ma tu stesso hai dato parte della spiegazione sopra scrivendo sui prezzi negativi:Cerchiamo di essere precisi: prezzo sul mercato "spot" (vendita di surplus), che rappresenta una piccolissima quota di energia elettrica, negativa, appunto in certi momenti.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Did67 » 06/12/17, 21:29

sicetaitsimple ha scritto:
Si si al momento in cui scrivo la produzione di Fesseinheim1 è di 858 MW sul sito RTE.


La "parte riservata" alle varie compagnie estere potrebbe essere questa sera dalle 20 a mezzanotte o domani mattina dalle 6 alle 8, ecc ... o la totalità della produzione in determinati giorni, ecc ...

Se è, al momento, lì, il 100% era riservato a EdF ... Ma questo può cambiare in quel momento ???
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Did67 » 06/12/17, 21:35

1) Confermo, dopo la ricerca, che la potenza dei reattori nucleari può essere controllata, in modalità G, per periodi molto brevi. Ho trovato documenti credibili relativi ai test effettuati a Tricastin negli anni '80, che consistevano nel ridurre la potenza di un reattore da 900 a pochi MW a 400 e pochi in 8 minuti, per poi tornare allo stesso tempo. potenza nominale.

Non ripeterò mai il mio errore.

2) È una specialità francese, poiché è solo in Francia che la quota di energia nucleare è così importante. Rendendolo abbastanza essenziale. Abbastanza per EDF - distribuzione per imporlo su EDF - produzione.

3) E in effetti, in Fessenheim e Bugey, la modalità G non viene applicata.
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