Inizia un giardino su una piattaforma

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da plonparamoto » 20/04/17, 17:43

Buongiorno,
come parte della creazione di un orto comune su una terra comune (vedi saclaycomestible.com), abbiamo iniziato a installare 3m per 2m di tavole in crescita su terreni che purtroppo non sono vecchi prati. È un prato su terreno abbastanza argilloso arricchito con rifiuti di costruzione (catrame, pietre, a volte pezzi di vetro). Tagliamo zolle, scavate 20 cm più in basso, per spargere finalmente il compost, mettiamo le zolle sul prato sottostante, ricompiliamo, terra, ricompompi, terra, poi BRF si decompone, quindi un sottile strato di prato falciando per proteggere la terra dal calore del sole. Non siamo pigri in Saclay ;-)
Non so come sarà quando pianteremo dopo i santi del ghiaccio, vedremo.
Sto pensando di suggerire al municipio di provare la tua tecnica di fieno, vedremo se accetterà perché è uno "spazio verde", e per i camminatori deve essere verde. Tuttavia quando ho lavorato sulle tavole, i camminatori si fermano e si discute, è il principio, forse parteciperanno e, miracolo, forse faranno un orto nel loro orto.
Ho visto i tuoi messaggi che spiegano che la cosa principale è che il terreno è coperto, anche se sono erbacce. Possiamo solo piantare di tanto in tanto in un buco fatto con un'anima, lasciare le erbacce in giro? Proteggi un po 'la pianta dalla concorrenza con uno strato di BRF intorno, o fieno o altro? Il terreno è argilloso e compatto, ma se le erbacce ci arrivano, perché non le piante vegetali? O è necessario riportare l'altra terra (compost modificato, 15 euro HT per tonnellata) e coprirla, o mettere questa nuova terra in quadrati sul terreno (come 120 cm per 120 cm, 40 cm di altezza)? Grazie
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olivier75
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Ri: inizia un cerotto vegetale su una mediana




da olivier75 » 20/04/17, 18:51

Buongiorno,
L'ideale sarebbe una copertura uniforme del fieno, il verde verrà con le verdure, non consiglierei di lasciare le erbacce in un luogo pubblico, la loro gestione è delicata e non necessariamente estetica. Consiglierei anche di trapiantare piantine o semi grandi in fagioli, fagioli, piselli, fagioli e stare in verdure facili.
La terra mentre la preparavi dovrebbe funzionare, con la sua copertura di fieno.
Non separare le assi dal prato, il che faciliterà anche la manutenzione dei bordi direttamente con il tosaerba.

Olivier.
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Did67
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Ri: Inizia un orto su una mediana




da Did67 » 22/04/17, 08:17

Direi:

a) è fatto (il grande lavoro), quindi non ci torneremo ... penso che potresti farne a meno. In ogni caso prova a farne a meno !!!

b) pertanto la richiesta al municipio potrebbe riguardare nuovi spazi, a seconda della mania

c) Ma se è davvero una mediana (suppongo tra le strade), allora dovresti sapere che queste terre sono ancora molto inquinate dalla presenza di piombo, che è stata a lungo presente nei nostri combustibili; anni dopo il divieto, è ancora lì! La prima cosa da chiedere sarebbe un'analisi del contenuto di questo heavy metal!

d) La falciatura dell'erba presenta due inconvenienti principali:

- attenzione, fermentano facilmente e possono quindi uccidere le verdure; usatele quindi sempre a strati sottili ("spolverate"), evitando il contatto con le verdure, dopo averle asciugate; se possibile in combinazione con un materiale a basso contenuto di azoto (paglia, trucioli di legno, fibre di canapa, ecc.).

- non durano a lungo perché si decompongono rapidamente; quindi molto rapidamente, rischia di trasformarsi in terra incolta, con erbe infestanti meglio nutrite, che sfruttano questa fertilità! Attenzione per l'effetto delusione !!!

Per me, questa è una pessima "copertura del terreno". Dal momento che è lì, deve essere riciclato. Ma con attenzione ..

e) Sì, puoi coltivare alcune verdure "alte e potenti" direttamente nell'erba, circondandole con corone di fieno (o una miscela di erba - trucioli di legno): pomodori, melanzane, cavoli, fagioli (anche nani) ... L'ho fatto molte volte.

f) Il primo anno, qualunque cosa tu faccia, avrai piante perenni che sfonderanno, perché sono lì prima nell'erba, meno potenti (in competizione con le erbe, mesi ben nutriti). Quindi devi tirare su i denti di leone, i platani, i quackgrass se ce ne sono, o anche il convolvolo e pochi altri ... Questo è normale. All'inizio, ti "spezzerai" a livello del collo e le radici, organi di riserva, rimarranno al loro posto. Da qui nuovi rifiuti. Ma abbastanza rapidamente, dopo 6 mesi, e soprattutto il secondo anno, il terreno "si allenterà da solo" (ciò che viene chiamato "aggradamento", sotto l'azione degli organismi viventi nel suolo se sono ben nutriti e non disturbato dalla lavorazione del terreno) e tirando a scatti, verranno anche le radici - e lì sarà sicuramente risolto! Senza organi di riserva, le piante perenni sono cotte !!!

Dobbiamo superare questa prima fase, un po 'ingrata ... E dopo, sarà ... sorprendente!
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Ri: Inizia un orto su una mediana




da plonparamoto » 09/07/17, 15:32

Buongiorno,
i 4 appezzamenti di 3m per 2m nello spazio pubblico (orto condiviso) del mio comune stanno andando bene, nessun degrado volontario, vicini curiosi e molto vigili, alcuni (pochi) che partecipano all'irrigazione. Insalate, spinaci e ravanelli vengono raccolti, distribuiti, altri semi o piante li sostituiscono, altre colture crescono: pomodori, zucca, patate (peeling accidentale del compost), fagiolini, carote, tetragone. Ma l'irrigazione è un lavoro ingrato, punti d'acqua distanti. Non oso saltare l'irrigazione contando sulle riserve idriche del suolo e sui funghi, perché le nostre verdure assumono immediatamente una faccia sporca. Il terreno intorno alle trame è troppo giovane, compatto, che copre i rifiuti di costruzione. Se vogliamo estendere le nostre colture, mi consiglia di coprire un'area molto ampia o larga 1 m e molto lunga, in modo da non dover camminare sul raccolto e impacchettare il terreno? Un amico mi dice che la paglia è sufficiente come copertura, può averla facilmente, avere il fieno sarà meno facile.
grazie
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Ri: Inizia un orto su una mediana




da olivier75 » 09/07/17, 15:40

Buongiorno,
Grazie per le notizie
La paglia "è sufficiente" per la pacciamatura e la riduzione dell'irrigazione, il fieno fornisce una migliore copertura anti-erbacce, mantiene meglio l'umidità e nutre il terreno di più e meglio per il futuro. La copertura compatta del fieno assorbe anche molta pioggia, ma se stai già annaffiando ne trarrai comunque beneficio.
La miscelazione dei ritagli di paglia si avvicina.
Olivier.
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Ri: Inizia un orto su una mediana




da Did67 » 09/07/17, 16:36

Per convalidare un po ': una "coperta" può svolgere almeno 6 ruoli. Purtroppo, solo uno o due vengono solitamente presi in considerazione quando si parla di pacciame. Ci priviamo quindi degli effetti positivi essenziali.

1) Una copertura sufficiente controlla le infestanti, impedisce loro di germogliare e / o le "soffoca" (infatti le priva di luce e quindi di energia). Questa può essere la funzione di uno spesso strato di fieno, paglia, corteccia, segatura, bucce di cacao e molti altri "pacciami" commerciali (una bella parola per vendere - spesso costosi - rifiuti i cui devi sbarazzartene). Ma può anche essere un semplice foglio di plastica nera.

2) Limita l'evaporazione dell'acqua e quindi preserva le riserve idriche. Lì il telone non è adatto, perché non lascia passare le piogge. Hai bisogno di un tessuto intrecciato, che permetta all'acqua di passare. Le coperte organiche "assorbono" parte della pioggia, soprattutto se le metti a secco.

3) Protegge il terreno dalle aggressioni del clima: vento (che si secca), shock delle gocce di pioggia, che crea croste.

Tutte le copertine lo fanno più o meno.

4) Può nutrire gli organismi viventi del suolo, anche se ricco ed equilibrato. Gli organismi viventi del suolo, ben nutrito, "aggraveranno" il suolo, cioè lo miglioreranno, lo struttureranno, lo allenteranno in modo sostenibile, tutto da solo senza aver nulla a che fare con esso. rendere.

Anche in questo caso, i materiali ricchi, che nutrono bene gli organismi, sono più efficaci dei materiali poveri e sbilanciati, che non li nutrono, o male, o di alcune famiglie di organismi (ad esempio i funghi).

Questo fenomeno è poco conosciuto. Tuttavia, è essenziale: sono questi organismi che "creano" il suolo e ne costruiscono la fertilità. E non il contrario.

Lì il fieno è molto efficace, la paglia è poca e le altre sostanze organiche, troppo "lente", troppo sbilanciate per avere un'azione rapida evidente ...

Naturalmente, i teloni sono "fuori" a questo livello.

5) Può nutrire le piante, in seguito alla "mineralizzazione" = decomposizione della materia organica da parte degli organismi viventi nel terreno. Questo vale solo per le biomasse, e in particolare per le biomasse "ricche", "equilibrate".

La segatura e la corteccia sono materiali molto poveri, che avranno un "effetto depressivo". La paglia è piuttosto scarsa.

L'erba tagliata è molto ricca di azoto e fermenta. Da qui il fatto di mescolarli con materiali poveri di paglia per ottenere un "impasto medio".

Anche qui i teloni sono "fuori".

6) Può contribuire alla formazione di sostanze umiche, che migliorano il suolo a lungo termine, principalmente sotto l'influenza di funghi, a condizione che i materiali di partenza organici siano ricchi di cellulosa e / o lignina (le sostanze umiche non lo fanno può essere formato solo da questo tipo di materiale).

Questa azione è più forte per le sostanze legnose (segatura, BRF ...), è notevole per le sostanze cellulosiche (paglia, fieno) e trascurabile per le sostanze fermentabili (erba tagliata).

Ecco qua, che ti permette di capire perché, senza essere falso, dire che la paglia "basta" è molto riduttivo e manca il punto: la vita nella terra. Questo non permette di avere tutti gli effetti benefici che una copertura può avere per una coltura, in particolare la concimazione! Ma lo ammetto, è così radicato nelle abitudini che poche persone si preoccupano di pensare a livello globale.
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da plonparamoto » 10/07/17, 17:21

ciao e grazie per le tue risposte.
Qui piove a dirotto, tanto meglio per il suolo che sta ripristinando le riserve.
Il municipio ci fornisce gentilmente trucioli di legno, compost (dalla piattaforma locale) per il nostro progetto, e posso raccogliere erba tagliata (la mia e quella dei vicini che non trattano). Consiglieresti di mescolare i tre ugualmente o solo trucioli ed erba? Finora i miei test sono stati limitati a 5 cm di trucioli, a volte coperti con un sottile strato di falciatura dell'erba (1 cm), su terreno lavorato all'inizio (lasagne di terriccio e terreno argilloso privo di rifiuti del sito). Per ampliare l'area coltivata, non voglio ricominciare il lavoro di trame romane di 2 m per 3 m, erogate su una profondità di 20-30 cm. Preferisco avere il progetto di coprire il terreno iniziale (compatto, prato ed erbacce: il municipio non tratta, falcia tutto, tanto meglio) di un pacciame, sotto forma di letti da 80 cm a 1 m largo, distanziato di 80 cm per passare con una carriola. Questi letti sarebbero curvi per seguire le linee di contorno per trattenere le precipitazioni in loco (il terreno è sporgente) e lungo 5, 10, 15 o 20 m. Che ne pensi?
Se troviamo il fieno, ovviamente sarà il pacciame.
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Ri: Inizia un orto su una mediana




da Did67 » 10/07/17, 22:24

Eccellente!

Se non consiglio il compostaggio quando hai il tuo orto. Questo rimane un modo per ridurre i rifiuti organici e il trasporto e per recuperarli. È quindi un ottimo contributo, semplicemente già molto decomposto, non nutre abbastanza gli organismi viventi. Questo è il rovescio della medaglia. Il vantaggio è che essendo già decomposto, concima più velocemente, soprattutto alla fine dell'inverno, quando il terreno è ancora freddo e gli organismi del suolo ancora "insensibili". È quindi un "richiamo" in quel momento.

Idealmente, ma questo può portare al rifiuto, sarebbe spargere i rifiuti prima del compostaggio, per coprirli con trucioli di legno. Quanto è pulito. E nutre gli organismi viventi nel suolo. In particolare non appena la temperatura del terreno si è alzata. La mancanza della "biomassa", che è il loro cibo, è poi il fattore che ne limita lo sviluppo. E il lavoro di degrado naturale del suolo, che evita qualsiasi lavoro.

Per compensare la "povertà" di questi trucioli (che non sono sempre "veri" BRF - bisognerebbe utilizzare solo legno di ramoscelli decidui, tritato dopo che le foglie sono cadute), erba tagliata, a piccole dosi , ma ripetute (attenzione alle fermentazioni - se fa caldo!) sono utili. Semplicemente, devono essere usati con tatto.

Questo "sistema" ti fa risparmiare il noioso lavoro del terreno sotto forma di monticelli o lasagne. Inoltre è dannoso per gli organismi del suolo. Sono contento che l'abbiate visto di persona. Purtroppo, le "mode" propagate da Internet non sono sempre rilevanti e talvolta mancano terribilmente di "buon senso".

Allargherei un po 'le strisce, perché lo vedrai, i "bordi" sono rosicchiati (trifogli, ecc ... invadono sempre i bordi): con 1,5 m puoi lavorare senza calpestarli troppo, da entrambi lati ... Pianificare di dover falciare i corridoi e quindi allineare la larghezza dei corridoi con la larghezza delle falciatrici utilizzate.

Le linee di contorno sono perfette, anche se a priori, molto rapidamente, non dovrebbe esserci più alcun flusso d'acqua. Senza pesticidi, dovrebbero esserci i lombrichi anecici (quelli che producono le torrette; puoi controllare all'inizio dell'autunno, la loro attività dovrebbe ricominciare - sono attualmente nascosti a causa della siccità e del calore). In ogni caso, è carino ...
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