L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
lemust09
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da lemust09 » 15/09/13, 09:58

la produzione esiste fino ad oggi dell'alluminio, ma se un improvviso aumento per la produzione di turbine eoliche aumenta la produzione di alluminio

e quindi tutte le conseguenze in cascata per la produzione (estrazione di fabbrica di bauxite pechynet o importazione massiccia più trasporto)

e produzione dannosa di tossicità dell'alluminio all'uscita dei forni e in particolare ENORME consumo di corrente per produrre alluminio perché i forni funzionano con bcp di attuali enormi campi magnetici vicino ai forni (elettrolisi di AC44 che è del bauxite trasformata in polvere bianca che consente la produzione di alluminio)

oltre all'importazione di alluminio dalla Russia e da paesi africani di qualità inferiore, ma dopo la miscelazione otteniamo una qualità eccellente .... e prodotti petrolchimici per la produzione di resine oltre all'attuale produzione ......

Dico ciò che non si vede o che non si dice che è tutto

queste persone che vantano la loro produzione fanno come negli anni nucleari solo il ben fatto ma non gli svantaggi e i pericoli di queste nuove tecnologie e quindi produciamo alla cieca e dopo che ci pentiamo e non possiamo tornare indietro ma voilà non lo sappiamo non tutto ....

come smantellare senza fare un danno ecologico considerevole ... abbiamo fatto gravi errori che è importante pensare un po 'di più prima di lanciarsi verso .... può essere un altro disastro ...

la terra diminuisce, quindi usiamo un po 'di produzione per nutrire la popolazione e se non c'è più terra mangeremo cosa ?????

cibo da produttori industriali che avranno qualche soluzione ????? che bella vita lasciamo ai nostri discendenti ..... Preferisco non precipitarmi in una soluzione temporanea con inconvenienti nascosti ...

bcp sono molto orgoglioso di mostrare alle produzioni elettriche il mio tempo che non mi fa affatto sognare ...

c'è anche un altro tipo di produzione elettrica molto discreta che funziona senza troppa energia e che raffredda o riscalda appartamenti medi praticamente senza manutenzione da quando a circuito chiuso

(usato dalla NASA per i satelliti poiché le particelle hanno danneggiato i pannelli solari, quindi più pannelli e una durata di vita di diversi anni da 7 a 8 anni circa

solo con la differenza di potenziale di caldo e freddo (il nome di questo motore mi sfugge per iscritto) ma ampiamente usato su barche e in alcuni paesi nordici .... (per la produzione individuale e non industriale) ...

digestione anaerobica sono per ... buona soluzione .... ma guardare ovviamente come bruciare i rifiuti presumibilmente senza diossina purché tutto sia ben costruito con i giusti filtri .... ma ... ma. ...

ecco l'interesse, il denaro significa che a volte ci dimentichiamo volontariamente di fare gli standard richiesti (ad esempio il Giappone con queste dighe inizialmente calcolate per X metri e prodotte per un'altezza molto più bassa e il catamarano è lì fino ad oggi). ..

ma siamo sempre in una riflessione industriale e non in una riflessione individuale solo in modo che le grandi industrie traggano profitto ...

possiamo pensare (questo farebbe più lavoro per tutti) a una singola produzione di energia secondo me con meno inconvenienti .... e costi ragionevoli ....
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da 1360 » 15/09/13, 10:13

lemust09 ha scritto:la produzione esiste fino ad oggi dell'alluminio, ma se un improvviso aumento per la produzione di turbine eoliche aumenta la produzione di alluminio


Bene, qualcos'altro ...

Tuttavia, non dà fastidio a nessuno quando è necessario fabbricare alluminio per costruire i corpi del Land-Rover Defender, un veicolo tipico della grande fica del cacciatore di eco che viene a farci incazzare nelle nostre foreste e che è sistematicamente anti-tutto (tranne anti-rosso, è un prodotto locale ...).

Che non ti piaccia nulla è una cosa, ma cosa proponi allora?
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da Did67 » 15/09/13, 10:25

C'è in Lemust una tendenza a ragionare "in generale", senza tener conto delle proporzioni. All'improvviso è contro una partita (se non ce n'era bisogno in una turbina eolica) ma probabilmente per una trave altrove!

Ho messo alcune cifre sopra sul consumo francese di alluminio. Possiamo trovare quello del rame ... Alcune migliaia di turbine eoliche sono insignificanti in tutto questo.

Come alcune migliaia di cubi di cemento come base, rispetto a tutto ciò che viene concretizzato ogni giorno in Francia.

Stranamente, è contrario quando si tratta di turbine eoliche ...

Grazie per avermi segnalato. Non so cosa dire (scrivi ...).
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da 1360 » 15/09/13, 12:43

Abbiamo avuto molti bellissimi progetti di parchi eolici in Svizzera. I soprannomi verdi, facendo le stesse osservazioni incoerenti del nostro amico Lemust, siamo già riusciti a ribaltare un certo numero di questi progetti e siamo sulla buona strada per sottoporre il resto allo stesso destino.

Quindi signori gli econlos:

- Sì, ci vuole del cemento per costruire la base di una turbina eolica, ma 1000 volte meno di quello che serve per fare un parcheggio sotterraneo (sai, dove metti al riparo la tua bella macchina)

- Sì, di tanto in tanto un povero zoizeau viene tagliato a metà dalle brutte pale della malvagia turbina eolica, ma quanti ne vengono uccisi dalle tue splendide macchine? e quanti umani vengono uccisi ogni anno da queste stesse belle macchine?

La prossima settimana, dopo il calcestruzzo e l'alluminio, avremo probabilmente una teoria sulla vernice dell'albero, quindi sui cuscinetti del rotore (c'è sicuramente qualcosa di brutto nei cuscinetti, che è logico poiché sappiamo che che tutto va bene solo nel maiale ...)

In breve, signori econlogisti a due franchi (o due €), non volete centrali nucleari e avete ragione. Ma non vuoi anche eolico, fotovoltaico, biomassa, ecc. Ecc.

Costruisci case, e per "risparmiare" installi pompe di calore, che è ancora il sistema di riscaldamento che consuma, e di gran lunga, più elettricità (dopo il riscaldamento elettrico diretto) ...

Quindi diffidenza, non è con il tuo gadget da campeggio (la cui efficienza è tale da non ricordare il suo nome) che salverai il mondo.

Concretamente, cosa proponete per sostituire l'energia nucleare?
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da Did67 » 15/09/13, 22:16

1360 ha scritto:
- Sì, di tanto in tanto un povero zoizeau viene tagliato a metà dalle brutte pale della malvagia turbina eolica,


1) Ancor di più da quando sono diventati giganti, le pale eoliche ruotano a bassa velocità (a differenza dei piccoli "cuculi" con rotazione rapida) ... [ad alta velocità, volerebbero a pezzi!]

[questo vale anche per il rumore, che è stato notevolmente ridotto - non c'è più il fischio ad alta frequenza delle turbine eoliche a rotazione rapida]

2) Quanti uccelli e animali in genere "uccisi" direttamente o indirettamente: dal consumo di spazio e dalla distruzione del loro habitat? produzione agricola ad alto contenuto di pesticidi? un Airbus in decollo? una marea nera?

Ma il lemust è la partita che lo disturba! Non i raggi !!!
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da Raymon » 16/09/13, 08:45

c'è anche un altro tipo di produzione elettrica molto discreta che funziona senza troppa energia e che raffredda o riscalda appartamenti medi praticamente senza manutenzione da quando a circuito chiuso

Fai un esempio specifico, è troppo vago.
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da lemust09 » 16/09/13, 11:35

hhhouaaa si sta svolgendo a fondo mi chiamano verde mentre lo dico di più Non sono un bravo al contrario e non sono contro tutto poiché il fatto di vedere i pro e i contro non è buono per tutto il tempo che modo di vedere con un certo disprezzo per l'opinione dell'altro ...

è molto settario non voler capire e quindi non vedere altre opinioni sull'argomento che ho letto a te e osservare che non hai argomenti diversi da quelli che conosco che portano un + e mi permetterebbero di tornare a il mio modo di vedere questo tipo di produzione di elettricità ..... Penso che tu non abbia capito il mio approccio ....... È MOLTO SEMPLICE PERCHÉ UNA PRODUZIONE INDUSTRIALE E GIGANTICA ALL'INTERNO DI UN FABBRICAZIONE INDIVIDUALE E PUO 'ESSERE PIÙ EFFETTIVA ... APRIAMO GLI OCCHI, È TUTTO ...

ecco un'interessante soluzione temporanea che può consumare e sicuramente si è sviluppata ...

"Applicazioni attuali o passate

Al momento, il motore Stirling non è molto conosciuto e diffuso, in particolare in Francia. Tuttavia, i seguenti campi di applicazione possono essere citati, in modo non esaustivo:




Ricerca e mondo accademico:

Insegnante di fronte al suo dipinto

Il motore Stirling è oggetto di studi teorici e lavori pratici al fine di comprenderne meglio il funzionamento, migliorarne l'efficienza e aumentarne la competitività rispetto alle altre fonti energetiche. Questo lavoro permetterà di "modellare" il funzionamento del motore, cioè mettere in equazioni gli scambi termici, i flussi di fluido, simulare determinate configurazioni senza dover costruire il motore in questione ...
Quando studi qualcosa a scuola o all'università, questo ti consente di promuoverlo e incoraggiarne l'introduzione nella vita di tutti i giorni. Non dubitiamo che questo sarà il caso del motore Stirling.

Usi militari:

croce

Se gli armamenti possono dissuadere i paesi dall'andare in guerra (possiamo sognare, vero?), Allora possiamo accogliere con favore l'introduzione dei motori Stirling nel campo militare.
- un sottomarino d'attacco svedese è dotato di motori Stirling per la produzione di elettricità ausiliaria al fine di garantire le funzioni vitali dell'edificio in caso di indisponibilità della fonte principale. Il suo funzionamento silenzioso è un grande vantaggio in questa applicazione. Nello stesso contesto, la marina australiana lo adottò anche per un sottomarino di 3 tonnellate di dislocamento.
- anche le navi militari di superficie utilizzano questa tecnologia a bordo di corvette o imbarcazioni per il rilevamento di mine o di sorveglianza acustica.

Il dominio spaziale:

razzo

Alcuni satelliti ottengono la loro energia da un motore Stirling. La resa è particolarmente elevata date le grandi differenze di temperatura disponibili. La sorgente termale è costituita da radioisotopi. L'uso di corpi radioattivi non è molto ecologico e presenta rischi quando il razzo decolla. La sua giustificazione deriva dal fatto che i pannelli solari possono sporcarsi o essere distrutti in alcune aree dello spazio, come vicino a Marte.

Applicazioni solari:

Parabola solare e motore Stirling

Quando sfruttiamo l'energia del Sole, utilizziamo una parabola riflettente che concentra i raggi del sole in un unico punto: il punto focale della parabola in cui installiamo il motore Stirling.
Negli Stati Uniti, nel deserto sono state installate grandi antenne satellitari dotate di motori Stirling nelle loro case per generare elettricità senza acquistare carburante!
(NB: i pannelli fotovoltaici hanno una scarsa efficienza, circa il 15%. Di conseguenza, a parità di potenza, la loro superficie è maggiore di quella dei riflettori di un motore Stirling).

Ricerca e sfruttamento oceanografico:

sottomarino

La SAGA (sottomarino di assistenza a lungo raggio) operativa negli anni '1990, ha permesso di fare più di 150 miglia nautiche di distanza, per condurre una campagna di 10 giorni lavorativi a 300 m di profondità. Ha spostato più di 500 tonnellate sott'acqua ed era alimentato da due motori Stirling alimentati a carburante e ossigeno liquido. Per ulteriori informazioni, consultare la pagina SAGA.

Il mondo industriale con criogenia:

Frigidaire

La reversibilità del motore Stirling viene utilizzata per produrre il freddo industrialmente. La sua efficienza è poi ottima, in questo tipo di operazione, descritta in questo sito alla pagina "fare freddo", viene fornita energia meccanica al motore. Il risultato è che il calore viene "pompato" dalla sorgente fredda per restituirlo alla sorgente calda, come un frigorifero domestico. Questa modalità di funzionamento è così efficiente che questo tipo di installazione viene utilizzato per liquefare i gas.
Paradosso: usa il sole per generare elettricità che a sua volta farà raffreddare un motore Stirling. O come fare cubetti di ghiaccio sotto un sole ardente, e grazie a lui!




Usi domestici:

Casa residenziale

Sono stati sviluppati piccoli impianti per operare nella cogenerazione: fornitura di elettricità e riscaldamento delle abitazioni. Usiamo il combustibile di nostra scelta (combustibile, legna, pellet di legno ...) per produrre elettricità e riscaldare la nostra casa. Se sei collegato alla rete elettrica, puoi vendere la tua corrente quando produci troppo (inverno) o acquistarla quando non produci abbastanza (estate).
Alcune imbarcazioni da diporto sono equipaggiate in questo modo. Vedere il sito Web di Christian Couderc per ulteriori informazioni su questo argomento.

Il motore automobilistico:

Macchina in miniatura

Questo uso fa parte del passato (ma forse anche del futuro). In effetti, la società Philips ha studiato negli anni dal 1940 al 1980 varie applicazioni del motore Stirling. Uno di questi consisteva nell'attrezzatura di una Ford Torino, ma questo test non fu trasformato e il progetto abbandonato.

Attività ricreative:

Barca modello

Alcuni appassionati hanno realizzato magnifici modelli in scala che hanno una propulsione fatta da un motore Stirling in miniatura. Per avere un'idea del talento di questi costruttori, vedere la pagina "Risultati" del sito.

I gruppi elettrogeni:

Generatore Stirling

Dopo la seconda guerra mondiale, Philips ha sviluppato e commercializzato il gruppo elettrogeno mostrato nella foto a fianco. Questo gruppo aveva una potenza di circa 150 watt. Clicca sull'immagine per ingrandire e vedere diverse viste di questo motore Stirling.

Come si può vedere sopra, lo spettro dei motori Stirling va dal micromotore da laboratorio, accontentandosi di 1 ° C di differenza di temperatura, al motore di potenza. Per quanto riguarda l'energia primaria, può essere il sole, il petrolio, la legna, il gas ".

e qui l'ho trovato .... e avevo iniziato a farne uno piuttosto complesso il diagramma è molto semplice ma la realizzazione in bcp più difficile ...

poi ci sono molte altre soluzioni e ne ho fornite alcune quando, durante la produzione di alluminio, ho consegnato la fabbrica in AC44 e credetemi non è molto bello respirare ..... Voglio dire che se ci vuole di più bcp o stiamo già andando che ci vuole molto per le auto e per il tuo famoso 4X4 ecc ...

Non ho parlato di uccelli ... solo il gigantismo e anche per deduzione i piloni che vanno naturalmente ... ma se hai considerato che è buono e redditizio hai il diritto di credere ...

questo consente agli appassionati di energia eolica di svilupparsi ad alta velocità e in seguito ci assisterà con lo stesso problema quando sarà necessario far funzionare l'AR perché avremo sviluppato una nuova tecnologia ad alte prestazioni che sarà più estetica e quasi senza conseguenza sull'ambiente ...

è meglio pensare a un consumo ridotto ed efficace piuttosto che produrre tutto ciò che VENDERÀ VENDERE e realizzare profitti senza ritorno sulla ricerca che merita di essere sviluppata e che è sicuramente la soluzione nel tempo ....

ed essere beffardo e aggressivo non risolve la comprensione

e il suggerimento della partita Sono un po 'diffidente, possiamo bruciarci soprattutto quando non vediamo arrivare il pericolo (umorismo)

Apro gli occhi, osservo, costruisco, perfeziono, esperimento e poi discuto se ...

ecco il mio approccio e sono per una produzione individuale e ad un prezzo molto ridotto vedi gratis perché la generosità della natura è molto grande e che ci sono abbastanza persone ingrassanti che non pensano di tornare né dal lavoro né altro il nostro lavoro ....

l'unica cosa che conta per loro è BENEFICESSSSSSSSSSSSSSS
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da chatelot16 » 16/09/13, 11:51

lemust09 ha scritto:Frigidaire

La reversibilità del motore Stirling viene utilizzata per produrre il freddo industrialmente. La sua efficienza è poi ottima, in questo tipo di operazione, descritta in questo sito alla pagina "fare freddo", viene fornita energia meccanica al motore. Il risultato è che il calore viene "pompato" dalla sorgente fredda per restituirlo alla sorgente calda, come un frigorifero domestico. Questa modalità di funzionamento è così efficiente che questo tipo di installazione viene utilizzato per liquefare i gas.
Paradosso: usa il sole per generare elettricità che a sua volta farà raffreddare un motore Stirling. O come fare cubetti di ghiaccio sotto un sole ardente, e grazie a lui!


non capirai mai nulla prendendo informazioni sciolte ovunque senza fare calcoli tu stesso per controllare

Stirling in linea di principio non ha un ritorno migliore rispetto ad altre soluzioni: ha le sue qualità e i suoi difetti ed è necessario riflettere un po 'per capire

è come tutte le macchine termiche: ha una resa determinata dalle temperature

Strirling supporta temperature estreme: è più efficiente delle macchine frigorifere freon per casi estremi: temperatura molto bassa per liquefazione dell'aria ... bassa differenza di temperatura per il recupero di energia ... ma è meno buono rispetto alla classica macchina frigorifera nel caso classico in cui abbiamo trovato i gas perfettamente adatti: un frigorifero sarebbe più costoso e meno efficiente per lo stirling!

lo stesso per la parabola solare: a 200 ° C il motore a vapore fornisce il massimo rendimento possibile in teoria, e il trirling fa meno bene

d'altra parte lo strirling permette di aumentare la temperatura, ea 600 o 700 ° C per chi ha i soldi da spendere nei materiali ad alta temperatura lo stirling fa meglio

tutto è più complicato di quanto si pensi e ogni confronto tra diverse tecnologie è difficile

quindi il tuo confronto non crittografato tra turbina eolica e qualcos'altro ha lo stesso problema
Dernière édition par chatelot16 il 16 / 09 / 13, 11: 53, 1 modificato una volta.
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da lemust09 » 16/09/13, 11:51

Sono per molte altre biomasse manifatturiere, fotovoltaico, cogenerazione, ecco alcune cose buone che fanno progredire le maree (è vero in Svizzera più difficile, anche per le onde ... umorismo) correnti marine, onde e il motore Stirling anche perché no ...

e non vedo in cosa sono contrario e sono contro gli ecologisti poiché l'unica soluzione è per loro "TASSE" con visioni simili temo il peggio per un mondo migliore no mia cara non sono contro tutto sicuramente bcp contro l'eolico ma soprattutto contro il gigantismo

Preferisco vedere l'individuo in cogenerazione o ognuno di essi renderebbe questa cogenerazione una grande parte della corrente di riscaldamento e che useremmo pochissima corrente esterna .....

nota bene quello che ho appena scritto, è e sarà e sarà sempre il mio argomento e che dall'inizio ...

quindi niente più gigantesche turbine eoliche, più gigantesche centrali nucleari, centrali a carbone o gas solo un minimo o vedere l'esportazione per la produzione in eccesso .... hummm! possiamo sognare ....
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da lemust09 » 16/09/13, 11:59

Chatelot 16

Ho appena dato le applicazioni di questo tipo di motore ma quando dire che non capisco nulla di me sui tuoi esperimenti non mi permetterei di trovarti molto categorico senza conoscere le persone ... Non ti giudico affatto ....

questa non è la soluzione migliore, ma individualmente funziona molto bene senza avere una gigantesca turbina eolica per fornire energia, riscaldamento o aria condizionata ....

e per il resto sono anche cogenerazione che trova ....
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