I primi treni a idrogeno

Trasporto e trasporto nuovi: l'energia, l'inquinamento, le innovazioni del motore, concept car, veicoli ibridi, i prototipi, il controllo dell'inquinamento, le norme di emissione, imposta. non i singoli modi di trasporto: trasporti, organizzazione, carsharing o carpooling. Trasporto senza o con meno olio.
Bardal
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Ri: ... primi treni a idrogeno




da Bardal » 13/10/18, 17:14

geo444 ha scritto:
Ahmed ha scritto:Sono "decisamente scettico sulla biomassa!" In che modo un processo qualunque esso sia e assumendo che sia virtuoso dal punto di vista CO² ...

È estremamente semplice :
la biomassa - soprattutto se non facciamo nulla a riguardo = il caso corrente ...
finisce comunque perdendosi dentro CO2 e CH4 = GHG 100 volte più potente!

La digestione anaerobica è una domanda di produzione quasi libera GES
... e assolutamente gratis contro petrolio + gas importati da "Democrature / Autocrazie"
e pagato da ~ 40 à ~ 80 miliardi $ all'anno!

la biomassa è rinnovabile all'infinito ...
-vs- Oil + Gas sono energie fossili che aumentano i gas serra!

: Wink:


Non essere troppo deluso, Geo, la biomassa è già la prima fonte di energia rinnovabile, in Francia e nel mondo, e il bilancio disponibile è molto più basso di quello che dicono le tue cifre ... Ti rimando a ciò che sta accadendo in Germania (gli Amici della Terra hanno già ampiamente denunciato il disastro ecologico che rappresenta questo settore in Germania) e mi riferisco anche allo stato esatto della disponibilità della foresta in Francia (vedi qui: http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf ), molto più basso di alcuni dicono ...

Probabilmente sarà possibile estrarre un po 'più di energia dal legno (il cui uso in Francia è diminuito da 1990), probabilmente sotto forma di combustibile molto diluito per piccole installazioni disperse (questo è uno dei metodi di il riscaldamento più inquinante); ma non lo sarà la fonte di energia miracolosa, e in particolare non per i trasporti, che rappresenta più di un terzo dell'energia consumata in Francia (più di 500 TeraWh / anno); non siamo nello stesso ordine di grandezza.

Vi ricordo anche che la terra, che trasporta e nutre questa "biomassa infinitamente rinnovabile", ha bisogno di una parte di ciò che ha prodotto per essere restituita ad essa per rimanere fertile; quello che sembra preoccuparsi molto poco degli industriali tedeschi del "biogas", attingendo da terra tutto ciò che possono ricavarne, il tempo che durano i sussidi pubblici che li sostengono; niente a che vedere con un'agricoltura sostenibile che si occupa di preservare il suolo ... ( http://www.amisdelaterre.org/Mais-metha ... icite.html ).

Tutto questo non per "scetticismo da biomasse", ma solo per amore del realismo, e per non sbagliare sistematicamente sul ciglio della strada da prendere.
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geo444
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Ri: ... primi treni a idrogeno




da geo444 » 16/11/18, 19:26

bardal ha scritto:... La biomassa è già la principale fonte di energia rinnovabile, a livello mondiale,
e Saldo disponibile è molto più basso di quello che dici...

È disinformazione ... o ti fai da solo? : Mrgreen:
> leggi questo link STP: https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Riassunto : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr of Product ° Green Gas bioMethane da rifiuti agricoli,
1% difficilmente di Conso. Gas totale. Meno di 800 GWh sono stati iniettati nella rete GRDF l'anno 2017, contro più di 10 TWh,
13 più volte in Germania. Più che i progetti 860 identificati, è necessario semplificare le procedure amministrative ...

e questa pagina tratta solo di rifiuti agricoli ...
- Fanghi di fanghi, ecc. Di stazioni di decantazione, laghi di ritenzione, ecc. Di stazioni di depurazione, ecc ...
-Rimuovi le vecchie discariche o ancora in corso che producono tonnellate di metano ... senza la consapevolezza del loro libero arbitrio!
- Rimane le dimensioni dell'albero, Chablis a causa delle tempeste che marciscono sul sito in CO2 e Metano ...
- Rimangono i resti di mense, ristoranti, case, incidenti, invenduti, ecc ...
-Zut ... Ho dimenticato di parlare di alghe, fossati, allevatori di anatre, ecc ...
devi pensare che tutto questo finirà comunque in CH4 / CO2!

Attualmente non valutiamo nemmeno 1% di questa manna dei rifiuti organici in Bio-Gas, Etanolo, ecc ...

bardal ha scritto:... e ti rimando anche allo stato esatto di disponibilità della foresta in Francia...

Non devi nemmeno digitare le nostre belle foreste in Francia!
Ma ... se non li sfioriamo - e più Giga tonnellate di Bio-Mass - finiranno come in California! :(
> guarda il Doubs à Sec per mesi! :o

Quando abbiamo bandito il glifosato e altre macchine, venderemo robot Weeders ...
- e più Giga tonnellate di Bio-Mass Valorizzare in Gas, Alcool, ecc ...

bardal ha scritto:... Vi ricordo anche che la terra, che trasporta e nutre questa "biomassa infinitamente rinnovabile",
ha bisogno di una parte di esso per rimanere fertile ...

La mia Pôvre ... deve 10-12 anni per permettere-Finanziare-Costruire un Methanizer in Francia ...
... a questa velocità ... negli anni 100 parleremo di nuovo ... saremo a ~ ~ 25% ?
se non facciamo nulla, il Pianeta sarà cramée molto prima!

A proposito ... il Residuo dei Methanizers è un fertilizzante 100% Bio molto efficace! :Rotolo:

E tu dimentichi solo una cosa: la Germania è 2 volte più densamente popolata e 3 più industrializzata ...
... che il nostro Gran bel paese selvaggio ... pieno di vuoto nel mezzo!

;)
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Ri: primi treni a idrogeno




da moinsdewatt » 16/11/18, 19:41

Pepy vuole la fine delle locomotive diesel alla SNCF di 2035

Reuters 16 / 11 / 2018

Il treno si fermerà utilizzando locomotive diesel di 2030-2035 sostituire particolare da treni idrogeno, annunciato Venerdì il CEO della SNCF Guillaume Pepy.

"Dobbiamo uscire dal diesel ferroviario non nel 2050 come previsto, ma nel 2030-2035", ha detto Guillaume Pepy su RTL.

Per fare ciò, la compagnia ferroviaria si affida ai prototipi di locomotive a idrogeno sviluppate da Alstom.

"Dall'inizio del prossimo anno interromperemo l'operazione. Effettueremo un ordine in estate, probabilmente saranno prototipi Alstom e avremo questi prototipi, spero all'inizio del 2022 in Francia", ha detto Guillaume Pepy.

Sebbene la maggior parte del traffico SNCF sia ora trasportata da binari elettrificati, le locomotive diesel rappresentano ancora circa il 20% della flotta della compagnia.


https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 70791d337a
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... primi treni per l'idrogeno




da geo444 » 04/12/18, 15:05

moinsdewatt ha scritto:SNCF cesserà l'uso di locomotive diesel 2030-2035 per sostituirle con treni alimentati a idrogeno

Buona risoluzione se aiuta la produzione diH2 Vento e Solare durante le ore del Low Conso. Elettrico ...
> vedere la pagina precedente Power-to-Gas Progress = Latest Electrolysis Technos
https://www.econologie.com/forums/nouveaux-transports/premiers-trains-a-hydrogene-t15771-30.html#p345577
e tanta tanta Bio-Gas da cui possiamo attingereH2 quello di GTL !

geo444 ha scritto: > https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Riassunto : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr of Product ° Green Gas bioMethane da rifiuti agricoli,
1% difficilmente di Conso. Gas totale. Meno di 800 GWh sono stati iniettati nella rete GRDF l'anno 2017, contro più di 10 TWh,
13 più volte in Germania. Più di 860 I progetti identificati, è necessario semplificare le procedure amministrative ...

e questa pagina tratta solo di rifiuti agricoli ...
- Fanghi di fanghi, ecc. Di stazioni di decantazione, laghi di ritenzione, ecc. Di stazioni di depurazione, ecc ...
-Rimuovi le vecchie discariche o ancora in corso che producono tonnellate di metano ... senza la consapevolezza del loro libero arbitrio!
- Rimane le dimensioni dell'albero, Chablis a causa delle tempeste che marciscono sul sito in CO2 e Metano ...
- Rimangono i resti di mense, ristoranti, case, incidenti, invenduti, ecc ...
-Zut ... Ho dimenticato di parlare di alghe, fossati, allevatori di anatre, ecc ...
devi pensare che tutto questo finirà comunque CH4 + CO2 !

Attualmente non valutiamo nemmeno 1% di questa manna dei rifiuti organici in Bio-Gas, Etanolo, ecc ...

Non è nemmeno necessario digitare le nostre splendide foreste della Francia !
Ma ... se non li sfioriamo - e più Giga tonnellate di Bio-Mass - finiranno come in California! :(
> guarda il Doubs à Sec per mesi! :o

Quando abbiamo bandito il glifosato e altre macchine, venderemo robot Weeders ...
- e più Giga tonnellate di Bio-Mass Valorizzare in Gas, Alcool, ecc ...

è molto importante continuare l'aiuto alla metanizzazione - Senza culture dedicate!
- altrimenti tornare a Agro-Fuels = errore con rese inferiori !

i principali freni sullo sviluppo di Bio-Gas di digestione anaerobica:
= il leenneueuur amministrativo + la timidezza delle banche, cfr. prima, sopra ...
= tranne l'iniezione nella rete di gas: questi sono cortocircuiti = non interessa il Cac-40!
= La Francia ha un Bais per i GRANDI SISTEMI CENTRALIZZATI = EPR a 12 Miliardi!
=> Nessuna lobby dei visitatori serali molesterà Macron per promuovere il bio-gas!
=> 1 Folla arriva il siluro per promuovere + sistemi + lucrativi

comunque : Tutti questi rifiuti organici e discariche sono degradati CH4 + CO2
... Quindi abbiamo tutto l'interesse a recuperare questo biogas!
Doppio effetto ecolo 8)

La domanda degli agricoltori è forte : più di 860 Progetti identificati solo per 48 Produzione di biogas sites.fr:
> vedi https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/

: Wink:
EUBioGaz.png
Metanizzazione Bio-Gas Europa
EUBioGaz.png (55.04 Kio) Accesso ai tempi 4850
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... primi treni a idrogeno




da geo444 » 10/01/19, 12:35

geo444 ha scritto:- La Germania è 2 volte più densamente popolata e 3 volte più industrializzata ...
... che il nostro Gran bel paese selvaggio ... pieno di vuoto nel mezzo!

-> Un grafico tratto da un rapporto sui benefici, le potenzialità e gli usi del biogas:
http://european-biogas.eu/wp-content/up ... tworks.pdf
= La Francia ha il 4Potenziale in BioGas mediante digestione anaerobica in Europa!
... in relazione alla sua Total Flotta di veicoli, ovviamente.
= È facile sostituire Forest Exploitation con debroussaillage Da Central-East to Dry da allora 8 Mese!
= Rifiuti organici = Eco-Déchets, Set-Aside-Land = Wasteland + Fallow land, Forest >>> debroussaillage
... La Finlandia e la Svezia, molto Foreste, possono sfruttare Ragionevolmente ...
.
EuBioGazVehic.png
EuBioGazVehic.png (18.95 Kio) Accesso ai tempi 4298

.
+ Più Tutta l'energia immagazzinata in idrogeno e / o metano ottenuta mediante elettrolisi = Power2Gas:
... vedi il grafico di 4 su H2, elettrolizzatori CH4: alcalino, PEM, SOEC ...
new-trasporti / primo-treni-a-idrogeno-t15771-30.html # p345577

+ Più Tutta l'energia immagazzinata in idrogeno, idrocarburi, metano ottenuta mediante gassificazione o pirolisi del legno:
= in particolare il Chablis considerevole = Centinaia di milioni di tonnellate...
... lasciato a marcire sul posto GES dopo la Tempi forti di 1982 x2, 87, 90, 99 x2, 2009, ecc ...
https://www.econologie.com/file/technol ... cation.pdf
Gassificazione, pirolisi del legno prodotto in forni solari ...
-> Nota che questo .pdf proviene da questo Forum ! 8)

E adesso Emissioni da GES prodotto da un mix 40% o a 100% BioMethane:
Doc Fiat / Lci: il GNV 40% BioMethane un po 'meglio della media dell'Elettricità europea
le GNV 100% BioMethane = la domanda Eolie Electrique CO2 Emis = 5 g / km !
e potremmo sostituire l'alternativa SP95 con GTL ...
https://www.qwant.com/?q=Fiat+Panda+0.9 ... +Turbo+GNV
L'autonomia della Panda GNV è ~ 1100 km vs totale ~ 200 per l'elettrico!
Auto GNV disponibili nell'UE: https://www.gaz-mobilite.fr/voiture-gnv/
.
PandaEsGplGnvE.png
PandaEsGplGnvE.png (14.35 Kio) Accesso ai tempi 4298

.
=> La nostra potenziale Il totale nella produzione di BioGaz è appena considerevole...
... senza essere punito con Electric Wire to Paw, i cui componenti sono asiatici!
Ciò causerebbe la morte di uno dei Le nostre ultime industrie :
http://france.eco.h2.free.fr/CarEconologyCompare.html
l'Automobile ha già perso ~ 50% della sua Manodopera e Mezzi di produzione in Francia dall'anno 2000! : Cry:

: Wink:
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izentrop
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Ri: primi treni a idrogeno




da izentrop » 10/01/19, 15:28

Buongiorno,
L'opinione di uno specialista dell'energia
Max Gabreski Una macchina che funziona su NGV consuma una media di 4 kg di gas a 100 km. Occorrono circa 400 kg di gas per 10 000 km.

Ci vogliono circa 2,5 tonnellate di rifiuti organici domestici per produrre biogas m150 3 a 20 ° C a pressione atmosferica, o circa 6250 moli di biogas, 24 L per mole di 20 ° C.
(vedi il grafico di https://cegibat.grdf.fr/.../injection-b ... e-reseau... ).

Il biogas grezzo è composto da 50 al 65% di metano. Il resto è composto principalmente da CO2, H2S, acqua e varie impurità. (vedi link sopra)

Sì, è molto sporco, il biogas. Pieno di CO2, pieno di idrogeno solforato, come la casa vicino alla fontana di Nino Ferrer che è scomparso per far posto alla fabbrica.
Proprio come la fermentazione e la distillazione del succo di prugna non producono puro etanolo (ma in questo caso qualcosa di meglio :) ), la fermentazione dei rifiuti organici non produce metano puro. Spesso ci dimentichiamo di dirlo.

Prendendo il caso migliore di 65% metano, così avremo circa 4062 2,5 moli tonnellate di rifiuti organici o 4062 16 x (MW metano) grammi di metano, circa 65 kg di metano.

Confrontando queste 65 kg con consumo annuale di 400 kg di gas per una macchina, richiedendo così solo lo stipendio annuale di oltre 15 tonnellate di rifiuti domestici (400 / 65 x 2,5 t) con conseguente più bella inquinamento H2S e CO2 durante il processo di metanazione e il divieto è chiusa.
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... primi treni per l'idrogeno




da geo444 » 10/01/19, 17:20

.

Sì, è molto difficile ammetterlo quando scendi dal "Pianeta Ideale", ma qui ...
... non abbiamo mai saputo come fabbricare: né i dispositivi ... né l'energia ... né i prodotti ...
Nessun effetto collaterale, nessun effetto indesiderato ...

Pensa ai Principali Costituenti del Solare, Eoliano, Batterie, Motori elettrici ...
= L'Asia emette schiavi per estrarre metalli e terre rare
Nessuno ha soluzioni per tutti questi vecchi dispositivi in 6 ans
... e il loro non riciclaggio, nessuno si vanta mai ...

L'intera cosa è adattarsi NEI PROCESSI DELLA NATURA, Senza tutto da disintegrare, tutto da marcire ...
... Oppure - in questo caso di BioGas - possiamo arrivare perfettamente qui ... in Francia!

/! \ Anche se non recuperiamo questi BioGas: CH4 e H2, mentre conserviamo CO indesiderato, CO2 e H2S
(nel frattempo, ad esempio, per riutilizzarli perfettamente in ... Metanazione di idrogeno ? )
Natura il prodotto di tutti i modi : È peggio = aumenteranno tutti i gas serra!
> Il metano è un dannato gas serra, in ~ 12-15 anni il suo GWP lo è 100.
È molto più interessante per noi recuperare!

Facile da controllare : Se accendi le Bolle che escono dal Canale, Tumble = è metano!
+ Cavallo e Pareggiatore Morto asfissiato sulle spiagge ricoperte di alghe = è H2S!
le foreste che piangono durante le estati sempre più calde, secche, piene di CO2!
- Tutto ciò che Burns, Rots on Earth - finisce in CH4, CO2, H2, H2S, ecc ...

E 'quindi un Bonus Triple per recuperare H2 et CH4 piuttosto che bruciare combustibili fossili:
-1) Evitiamo che vadano - Naturalmente - Aumenta il GES atmosferico
-2) Sono infinitamente rinnovabili = non è carbone immagazzinato dall'eternità che ci bilanciamo nell'atmosfera!
-3) In più otteniamo l'Appendice CO (2), H2S ... quella prodotta fino ad allora di Oil, Coal ...

Sempre di più, i grandi emettitori di gas serra devono recuperarli:
- Esempio: la fabbrica di cemento di Alicante, che coglie l'opportunità di produrre Bio-Fuel, Omegas
https://www.qwant.com/?q=Cimenterie+Ali ... +Omega-3-6
... verrà anche il tempo per i piccoli emettitori ...

Quindi, devi considerare tutto:
... che cos'è 100% fattibile qui In FRANCIA nel caso di BioGas,
senza tutto ciò che è orientale che non sappiamo dove buttare negli anni 6:
http://france.eco.h2.free.fr/GoHydrogenFC.html

: Wink:
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Ri: primi treni a idrogeno




da Bardal » 10/01/19, 18:31

Ma, geo, nessuno dice che sia impossibile da fare, per recuperare il metano dalla biomassa; o anche che non dovrebbe essere fatto quando è economicamente interessante ...

D'altra parte, è inutile illuderci sulla quantità di energia che può essere recuperata durante l'operazione; anche con le colture energetiche, la quantità recuperata non sarà correlata all'energia necessaria per gestire una società moderna, anche parsimoniosa; e rimarrà a dimostrare che non sarebbe più semplice valorizzarlo mediante la combustione diretta di questa biomassa ...

Per quanto riguarda la produzione di questo CH4 a idrogeno, sta aggiungendo un costoso passo per ottenere un combustibile che non è molto semplice da gestire e utilizzare ... Cosa può fare per, a parte situazioni molto specifiche? ...


Sarebbe, a mio modesto parere, molto più economico ed efficiente usare questa biomassa come fonte di calore per gli edifici (non lontano dalla resa di 100%), vicino alle fonti di produzione e in un habitat non troppo concentrato ( è una fonte di energia inquinante, come ci ricorda un po 'più in alto izentrop), o come fonte di combustibile agricolo per quanto riguarda gli escrementi e gli sprechi di animali ...

Se si devono affrontare principalmente le deleterie emissioni di metano, vi è un'urgente necessità di affrontare le emissioni derivanti dall'estrazione di carbone, di petrolio o di gas e di indirizzare le emissioni enteriche di CH4 dal bestiame. bovini e pecore ...

PS Il recupero dell'idrogeno, non so di cosa si tratta ...
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Ri: primi treni a idrogeno




da moinsdewatt » 22/05/19, 00:29

Alstom fornirà la più grande flotta di idrogeno del mondo

Fabbrica OLIVIER COGNASSE Nuovo 21 / 05 / 2019

Il produttore francese ha appena vinto un contratto per i treni 27 alimentati da una cella a combustibile. Un bando di gara lanciato da fahma, una filiale dell'operatore tedesco RMV.

Alstom ora ha diversi treni a idrogeno in vista della competizione. Dopo aver messo in funzione i primi due treni Coradia iLint alimentato da una cella a combustibile lo scorso settembre sulla rete Elbe-Weser, nella Bassa Sassonia - ci saranno presto 14 2021 - il costruttore francese conferma la propria leadership in questa tecnologia.

Ha vinto la gara indetta dal Fahma, una filiale dell'operatore tedesco Rhein-Main Verkehrsverbund (RMV) per la consegna da 2022 dai treni Coradia 27 iLint che sostituirà treni diesel su quattro linee nella regione da Taunus. Alstom fornirà inoltre idrogeno, manutenzione e capacità di riserva durante gli anni di 25. Un contratto che raggiunge 500 milioni di euro incluso 360 milioni per Alstom.

Alstom, la SNCF e le regioni si stanno mobilitando per l'idrogeno

Questi treni verrà eseguito su linee RB11 (Frankfurt-Höchst - Bad Soden), RB12 (Francoforte - Königstein) RB15 (Frankfurt - Bad Homburg - Brandoberndorf) e RB16 (Friedrichsdorf - Friedberg). I nuovi treni saranno riforniti di idrogeno nel parco industriale di Höchst.

27 iLint avrà una capacità di seduta 160 per auto e aumenterà la capacità del treno 40%, in particolare per i treni pendolari nelle ore di punta.

Altri paesi sono interessati a questa tecnologia come l'Italia, il Regno Unito, il Canada, la Svezia e la Francia il cui governo vuole che il treno venga approvato in 2022.

Il contratto strategico per il settore ferroviario firmato il 9 aprile favorisce la ricerca e lo sviluppo focalizzata sui treni a idrogeno o batteria per sostituire i treni a diesel. SNCF, Alstom e le regioni stanno lavorando fianco a fianco per sviluppare i primi prototipi il più rapidamente possibile.

https://www.usinenouvelle.com/article/a ... de.N845610
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44 dC
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Ri: primi treni a idrogeno




da 44 dC » 22/05/19, 07:35

moinsdewatt ha scritto: Il contratto strategico per il settore ferroviario firmato il 9 aprile favorisce la ricerca e lo sviluppo focalizzata sui treni a idrogeno o batteria per sostituire i treni a diesel. SNCF, Alstom e le regioni stanno lavorando fianco a fianco per sviluppare i primi prototipi il più rapidamente possibile.


Sì! Veloce, veloce, veloce ... Prima che le linee o sostanzialmente circolino questi diesels sono ceduti ... che casino prepariamo ancora?

SNCF, Alstom e le regioni mano nella mano ... Che carino!

Ne manca uno in questo bel giro ... No?
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