Stoccaggio di energia pulita!

[Did67]

Certamente.

Ma se chatelot ha ottenuto il fattore errato di 3, per lo stoccaggio sono comunque 0,4 euro per kWh. Con inoltre, nel caso del fotovoltaico, un costo di produzione di circa quanto ??? Vieni su 0,25 euro per kWh ???

Quindi i kWh di notte (quindi anche in prima serata quando il sole è appena tramontato, che è l'unico ad aver impostato, che tutti gli altri si accendono ...) costerebbe da 0,6 a 0,7 euro ???

Non ho detto che non funzionerà mai.

Non ho detto che non dovresti cercare.

Ho detto:

a) così, questa non è una soluzione al problema su scala europea. Anche se può essere in situazioni particolari (isolamento).

b) piuttosto che quello, immagazzinare biometano e utilizzare solo fotovoltaico / eolico durante il giorno, quindi "turbinare" il doppio di biometano di notte (+ energia eolica), mi sembra già più giocabile (questione dei costi) e che dovremmo quindi pensarci

c) e, naturalmente, smart grid, EV, ecc ... e risparmi ...

[chatelot16]

Ne ho piantati 3 leggendo la potenza dell'installazione a 11 milioni di euro

quindi lo rende tre volte più costoso per Wh memorizzato

quando dico che non è un'impresa non è da criticare, è solo per dire che la conservazione della batteria non è così difficile come si dice

una batteria di trazione di tipo piombo non costa più costosa di una batteria di avviamento ... al tempo in cui c'era un piccolo produttore di batterie in angouleme, Michelot produceva piccole batterie con piastre di tipo di trazione contemporaneamente prezzo come batteria di avviamento

se le batterie di tipo trazione sono costose, è solo perché si chiamano solari!

in un'installazione di archiviazione di piombo il vano batteria è eterno! cambiamo solo le piastre che si usurano ... e c'è solo una delle 2 aste che si consuma davvero

il vantaggio del piombo è proprio che è molto facile da riciclare sul posto ... e un'officina per il riciclaggio del piombo giustificata da un grande impianto di stoccaggio elettrico può essere resa ancora più redditizia riciclando le batterie al piombo provenienti da tutta la regione. .. invece di rispedirli in Cina

[I Citro]

il vantaggio del piombo è proprio che è molto facile da riciclare sul posto ... e un'officina per il riciclaggio del piombo giustificata da un grande impianto di stoccaggio elettrico può essere resa ancora più redditizia riciclando le batterie al piombo provenienti da tutta la regione. .. invece di rispedirli in Cina

A condizione che siano approvati sulla qualità ambientale.
Non conosco i dettagli del processo di riciclaggio / rigenerazione per batterie al piombo / antimonio.

[I Citro]

b) piuttosto che quello, immagazzinare biometano e utilizzare solo fotovoltaico / eolico durante il giorno, quindi "turbinare" il doppio di biometano di notte (+ energia eolica), mi sembra già più giocabile (questione dei costi) e che dovremmo quindi pensarci

c) e, naturalmente, smart grid, EV, ecc ... e risparmi ...

Non sono sicuro che la resa e il costo complessivi del biometano siano migliori.

A mio avviso, lo stoccaggio di energia eolica / fotovoltaica vicino al sito di produzione è essenziale per facilitare la produzione e gestire gli impianti (controllo e corrente di eccitazione della turbina eolica, se necessario, pulizia e raffreddamento del fotovoltaico) ma soprattutto per continuare a produrre, anche debolmente in caso di passaggio nuvoloso di fronte al fotovoltaico o per assorbire differenze di produzione eolica in caso di raffiche di vento ...
Lo stoccaggio è quindi importante durante il giorno per le installazioni fotovoltaiche.

[Did67]

Non sono sicuro che la resa e il costo complessivi del biometano siano migliori.

Mi sembra che ti stanchi un po 'lì ???

1) Il prezzo agevolato dell'elettricità da "digestione anaerobica" varia approssimativamente da 8 a 19 centesimi per kWh, a seconda che si tratti di effluenti zootecnici e del tasso di recupero del calore (cogenerazione) ea seconda delle dimensioni dell'installazione. Potrei sbagliarmi con cento o due ...

Quindi: a) il costo di produzione è quindi già più economico del fotovoltaico; b) con ciò finanziamo proficuamente progetti in cui il gruppo di cogenerazione è solo una piccola spesa

2) Non è stato il dibattito. Cercherò di essere comprensibile in relazione al mio suggerimento.

a) attualmente: una unità è infrastrutture, serbatoi, regolamenti, sistemi di sicurezza, un gruppo di collaboratori, "miscelatori", igienizzatori, ecc ...

Il principio è di dimensionare il gruppo in modo che funzioni 24 ore al giorno, 24 giorni all'anno (360 giorni di manutenzione / cambio dell'olio / incidenti tecnici).

E con ciò così produce, dai, 15 centesimi al kwh.

b) il mio suggerimento è piuttosto di conservare (ai prezzi discussi sopra) l'elettricità prodotta da PV, per utilizzare il metano come variabile di regolazione, perché può essere immagazzinato in modo molto semplice! Quindi ferma il gruppo di cogé il giorno e immagazzina il gas. Collettivamente, ciò equivarrebbe a consumare solo elettricità FV senza immagazzinarla durante il giorno (poiché è costosa, vedere il budget del progetto di cui stiamo discutendo).

Aumentando un po 'il "tappo" dei serbatoi di biometano, per immagazzinare un po' più di gas e raddoppiando i gruppi, faremmo funzionare due gruppi a piena velocità per tutta la notte, quando non c'è più PV (invece di eseguire un singolo gruppo 24 ore al giorno). La produzione totale rimarrebbe invariata. Ma sarebbe totalmente concentrato sulla notte, dove il fotovoltaico sta fallendo.

Un gruppo cogé è un ordine di grandezza di 100 euro, per un'unità "top" da 000 a 1 kW.

Ma come spiegato sopra, infatti, se l'investimento nel processo fosse maggiore (da + 100 a 150 euro per un'unità che costa 000 milioni di euro), anche la durata della vita dei gruppi sarebbe raddoppiata (poiché girare di meno). Questo investimento viene quindi recuperato. Invece di sostituire il motore dopo 2 o 7 anni, resteremmo in silenzio per 8 anni!

Ciò comporterebbe un "costo aggiuntivo" (corrispondente allo stoccaggio sotto forma di gas) appena misurabile.

Ancora da stabilire ordini di grandezza: un'unità da 300 kW produce circa 2 Mwh all'anno. Se si "immagazzina" la metà per trasferirla dal giorno alla notte, si fa un "trasferimento" di 500 Mwh per 1 o 250 euro all'anno (un gruppo ammortizzato in 10 anni). Non so come calcolare il costo aggiuntivo di un "cappello" più grande

Non è troppo costoso per non capire ??? Oppure ti concentri su SAFT (amici laggiù? Lobby?).

Quindi, anche se non vuoi capire, sono fedele alla mia conclusione.

Il tipo di stoccaggio discusso sopra, a parte le “nicchie” citate (isolamento, insularità e ovviamente nessuna biomassa - quindi “deserto”) non mi sembra ragionevole. Quindi il progetto è "bellissimo". Ma è un sogno irrealizzabile (tranne per una rivoluzione tecnica in arrivo - sto parlando della soluzione di cui stiamo discutendo qui)

E SMART GRID sarebbe preciso gestire in modo intelligente, come suggerisco, il Diverses risorse disponibili. E non fare l'ossessione per il fotovoltaico o le batterie! Quindi sono d'accordo (SMART GRID).

A dire il vero, non capisco:

a) che le persone illuminate sull'argomento (come te in particolare) non capiscano!
b) che questo non sta già accadendo; ovviamente, dovrebbe essere dato un leggero bonus per la produzione notturna, al fine di incoraggiare "over-equip" e "differire". Anche un bonus per la notte / penalità per il giorno. Basterebbe, infatti, che l'elettricità segua un po 'meglio le tariffe "spot" (la tariffa elettrica sul mercato europeo al calar della notte aumenta; il FESR dovrebbe essere obbligato a trasferirla ai metanizzatori)
c) mai sentito parlare dei nostri enarchi che dovrebbero "guidare" la nostra politica energetica e, ora, aiutarci a ridurre la nostra dipendenza dal nucleare (ma io non li frequento; forse ci lavorano tutti i giorni e questo non lo so?).

[chatelot16]

rimandare di qualche ora la produzione elettrica di alcuni generatori di metano ha un'efficienza del 100% e un costo a lungo termine esattamente pari a zero

allo stesso modo di un controllo intelligente di tutti i consumi che possono essere

Naturalmente, la potenza attualmente prodotta dai metanisatori è trascurabile, il pilotaggio di metanisatori per regolare la rete non è una soluzione miracolosa ... ma i piccoli corsi d'acqua formano grandi fiumi!

[chatelot16]

condizione di approvazione sulla qualità ambientale.
Non conosco i dettagli del processo di riciclaggio / rigenerazione per batterie al piombo / antimonio.

questo è il problema!

c'è stata una certa fabbrica che ha inquinato molto nei secoli precedenti, che ha fatto molti sforzi e che avrebbe potuto usare i terreni inquinati come minerale nei secoli precedenti

purtroppo abbiamo chiuso il metal europe quando non è stato più in grado di inquinare, e ora inviamo le vecchie batterie dove è fatto, non importa come ... ci sono ancora altre fabbriche che riciclano piombo ma sono costretti a nascondersi perché la società è così assurda

è stupido trasportare piombo: la chimica del piombo è semplice: tutte le operazioni possono essere eseguite in piccole quantità, non è come l'acciaio o un altoforno può essere redditizio solo se è molto grande

non è come l'industria delle batterie al litio che è molto tecnica

Gaston Planted ha ottenuto risultati onorevoli fin dall'inizio ... basta leggere il suo libro per fare lo stesso la prima volta

[taglialegna]

il vantaggio del piombo è proprio che è molto facile da riciclare sul posto ... e un'officina per il riciclaggio del piombo giustificata da un grande impianto di stoccaggio elettrico può essere resa ancora più redditizia riciclando le batterie al piombo provenienti da tutta la regione. .. invece di rispedirli in Cina

A condizione che siano approvati sulla qualità ambientale.
Non conosco i dettagli del processo di riciclaggio / rigenerazione per batterie al piombo / antimonio.

Per dettagli, contatta METALEUROP!

[Did67]

Naturalmente, la potenza attualmente prodotta dai metanisatori è trascurabile, il pilotaggio di metanisatori per regolare la rete non è una soluzione miracolosa ... ma i piccoli corsi d'acqua formano grandi fiumi!

Certo!

E, naturalmente, ero in una prospettiva in cui la quota di biometano poteva rappresentare qualcosa di significativo!

Ci arrenderemo alors tenete conto che stiamo andando verso "surplus" durante il giorno, soprattutto se c'è vento e che tutte le unità saranno state progettate senza la capacità di immagazzinare biometano!

Quindi penso che non sarebbe stupido sviluppare questo percorso in modo intelligente, visto che siamo in ritardo, integrando questa situazione: smart grid, storage, cogé che funzionano solo quando siamo nel "buco nero" ...

E trovo che, ancora una volta, i decisori non pensano molto.

Cosa stiamo rischiando? Un "freno" brutale perché si vede che c'è schmilblic !!!

Da dove il fatto che io sia "ricomposto" che non lo capiamo (anche se senza dubbio questo non cambierà nulla; a meno che uno di questi enarchi non leggesse econologia? Lo avrei forse sconvolto ?? ?).

[I Citro]

grazie Chatelot16 per questi dettagli sul piombo. Non sapevo che potresti ancora trovare opere di Gaston PLANTE, l'inventore della batteria.