Il futuro passerà voi con biomassa?

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moinsdewatt
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da moinsdewatt » 10/11/17, 18:07

sicetaitsimple ha scritto:Mi permettete di dubitarne, non che io sia fondamentalmente anti-nucleare, ma perché penso che sarebbe semplicemente impossibile sviluppare un nuovo progetto nucleare in Francia a condizioni economicamente accettabili. Troppo lungo, troppo costoso, troppo rischioso (in termini di rischi di "progetto", non parlo di rischio di "sicurezza").


L'inglese lo fa bene per 2 EPR a Hinkley Point. I lavori sono iniziati quasi un anno fa.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da sicetaitsimple » 10/11/17, 18:34

moinsdewatt ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:Mi permettete di dubitarne, non che io sia fondamentalmente anti-nucleare, ma perché penso che sarebbe semplicemente impossibile sviluppare un nuovo progetto nucleare in Francia a condizioni economicamente accettabili. Troppo lungo, troppo costoso, troppo rischioso (in termini di rischi di "progetto", non parlo di rischio di "sicurezza").


L'inglese lo fa bene per 2 EPR a Hinkley Point. I lavori sono iniziati quasi un anno fa.


Sì. E meno di un anno dopo l'inizio dei lavori, a luglio di quest'anno, EDF annuncia un costo aggiuntivo di circa 2 miliardi di euro e un ritardo stimato di 15 mesi per la prima unità ...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Aneddoticamente, vorrei ricordarvi che il signor de Rivaz, il capo di EDF Energy, la filiale inglese di EDF, ha dichiarato intorno al 2006 o 2007 "a Natale 2017 gli inglesi cucineranno i tacchini con l'elettricità di Hinkley Point". Quando è il Natale 2017?
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da moinsdewatt » 18/11/17, 20:06

Biomassa in versione XXL:

A Gardanne, RBL-REI ha costruito la più grande piattaforma di biomassa in Francia

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Vista del Curvoduc ™ che collega il Mounine alla centrale elettrica, foto RBL-REI

Immagine
Il Curvoduc ™ porta i wafer prodotti sul sito di frantumazione di Mounine a 800 m dal locale caldaia, foto RBL-REI

La fornitura della caldaia a biomassa PR4, con una potenza di 400 MWth, richiede la ricezione, la preparazione, lo stoccaggio e il trasporto di 850 tonnellate di legna all'anno. Questo volume è equivalente a quello di una piccola cancelleria, che non è quindi nulla di straordinario in termini di dimensioni per un progetto industriale. Questo volume è suddiviso in quattro categorie di prodotti, elencate di seguito con le quantità che alla fine passeranno attraverso la struttura ogni anno:

- 505 tonnellate di trucioli di bosco,
- 130 tonnellate di legname rotondo da frantumare in loco,
- 130 tonnellate di rifiuti verdi macinati,
- 85 pezzi di legno riciclato classe A e B.

Poiché l'impianto deve funzionare per 7500 ore all'anno, il rendimento medio teorico dell'attrezzatura è di 113 tonnellate di legno all'ora, ovvero 2720 tonnellate o 110 camion al giorno. Naturalmente, per tutta una serie di motivi, l'apparecchiatura non funziona tutti 24 ore al giorno e su molte stazioni RBL-REI ha eseguito un dimensionamento più sostanziale per raggruppare questi flussi su un numero più limitato di ore di lavoro. Pertanto, le stazioni di ricezione del legno sono state dimensionate per ospitare fino a 24 camion al giorno (in pratica è un massimo di 240) e le catene di trasporto per essere in grado di trasportare fino a 140 m³ all'ora, per alcuni, mentre il la caldaia consuma solo tra 3200 e 350 m³ / h all'ora. Questi sovradimensionamenti sono ovviamente utilizzati anche per gestire tutta una serie di situazioni di crisi, situazioni previste come guasti localizzati, con per ogni scenario previsto una soluzione di fallback fornita e dimensionata.

L'area del roundwood di Mounine

Per la ricezione, la misurazione, lo stoccaggio e la distruzione del legno tondo, RBL-REI ha attrezzato l'intero parco del legno di Mounine, un parco di 7 ettari situato accanto alla centrale elettrica. I logger vengono ricevuti lì con la pesatura e il prelievo di campioni dai tronchi prelevandoli con una motosega fissa. Questo ceppo di legno tampone, che ammonta a 30 tonnellate, non rimane a lungo nel Mounine e scorre in una rotazione permanente al fine di mantenere la freschezza e il potere calorifico del legno.

I tronchi vengono quindi ripresi con una pala meccanica per il passaggio al frantoio. La macinazione viene eseguita in un edificio chiuso per proteggere l'attrezzatura, ma anche per limitare il rumore e trattare l'aria di lavoro mediante aspirazione e depolverazione.

Immagine
La piattaforma di triturazione del legno tondo è dotata di un trituratore SAALASTI, foto RBL-REI

All'uscita della cippatrice, il legno viene instradato direttamente nel locale caldaia o impilato su un'area asfaltata da un dispositivo di accumulo polare e formando un brodo di fagioli con una capacità di 5000 m³. Da lì, se necessario, i wafer prodotti nella dimensione P63 vengono riportati al caricatore e scaricati in una tramoggia che alimenta un trasportatore curvo Curvoduc ™, elevato per il trasferimento nella centrale elettrica.

.........................

https://www.bioenergie-promotion.fr/535 ... de-france/
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da moinsdewatt » 18/11/17, 20:14

Le cooperative forestali francesi richiedono un rapido aumento dei progetti di energia dal legno

Frédéric DOUARD3 ottobre 2017

Immagine
Raccolta di energia di legno nella foresta privata, foto UCFF

Dal lancio del mercato dell'energia da legno in Francia sono trascorsi più di 20 anni, le cooperative forestali sono sempre state presenti per incontrare un mercato nuovo e in crescita. Hanno dimostrato la loro competenza nella mobilitazione della risorsa e sono oggi il principale produttore di trucioli di legno in Francia.

Il fondo termico, strumento essenziale per l'istituzione di una caldaia a energia collettiva a legna, è all'altezza della situazione? La risposta è NO, il numero di progetti è storicamente basso.

Non corrisponde agli obiettivi fissati dalle autorità pubbliche per raggiungere le percentuali di consumo di energia rinnovabile in 2030.

Inoltre, il prezzo dei combustibili fossili ostacola notevolmente il consumo di energia del legno. Un calo del 30% dei volumi consegnati nel secondo trimestre 2017, a livello nazionale, mostra che le compagnie energetiche preferiscono altre energie a basso costo.

Le conseguenze immediate sono un grande deficit di disboscamento nel suo insieme e una perdita di reddito diretto per i proprietari di foreste.

Le cooperative forestali chiedono quindi un urgente riequilibrio della competitività dell'energia del legno. Il fondo di calore, la cui quantità deve raddoppiare rapidamente, deve essere utilizzato per rilanciare e sostenere l'uso dell'energia da legno.

Le cooperative forestali dispongono di risorse sufficienti per rispondere ai mercati. Sanno come raccoglierlo e valorizzarlo. Di conseguenza, le cooperative forestali si impegnano nella fornitura regolare di legna da ardere se questi mercati vengono rilanciati molto rapidamente.

Infine, le cooperative forestali incoraggiano fortemente lo Stato a perseguire attivamente i suoi investimenti per un reale aumento del consumo di energia rinnovabile. Il legno è il primo della ENR molto più avanti del vento, del solare o persino dell'idraulica. È pertanto necessario arrogare l'aiuto sul differenziale di prezzo tra energia fossile ed energia del legno.

Il legno non è raro, è prezioso per l'intero settore forestale del legno. Ma è essenziale investire in modo ponderato ed equilibrato tra monte (mobilitazione della risorsa) e valle (costruzione di caldaie), incoraggiando il raggruppamento dei proprietari di foreste.

Con un fatturato di 430 milioni di euro e dipendenti 1 000, l'Unione della cooperazione forestale francese è la prima forza economica della foresta privata francese. Riunisce le cooperative forestali 19 in Francia che riuniscono i membri dei produttori di foreste 120 000, gestiscono 2 milioni di ettari di foreste, produce 7 milioni di m3 di legno all'anno. Le cooperative forestali sono il maggiore produttore di trucioli di legno in Francia (600 000 tonnellate / anno). www.ucff.asso.fr

https://www.bioenergie-promotion.fr/532 ... s-energie/
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Ahmed
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 19/12/17, 19:33

Le associazioni ecologiche e il parco naturale che si sono opposti al progetto Gardanne hanno rinunciato e hanno accettato di non intentare più un'azione, fatte salve alcune concessioni formali da parte dell'operatore e in particolare la minaccia della regione di rimuovere le loro sovvenzioni ... :Rotolo:
Nulla ostacola quindi l'effettivo avviamento dell'impianto e la relativa conferma sperimentale che l'industrializzazione e la natura sono due nozioni antagoniste e incompatibili. :(
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da moinsdewatt » 19/12/17, 20:13

Ahmed ha scritto:Le associazioni ecologiche e il parco naturale che si sono opposti al progetto Gardanne hanno rinunciato e hanno accettato di non intentare più un'azione, fatte salve alcune concessioni formali da parte dell'operatore e in particolare la minaccia della regione di rimuovere le loro sovvenzioni ... :Rotolo:
Nulla ostacola quindi l'effettivo avviamento dell'impianto e la relativa conferma sperimentale che l'industrializzazione e la natura sono due nozioni antagoniste e incompatibili. :(


Non avresti dovuto lamentarti del carbone di Gardannes.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 19/12/17, 20:31

Non riesco a capire questa opposizione alla centrale elettrica a biomassa gardana! ci sono eco-con che preferiscono bruciare carbone? (sicuramente uguale a quelli che vanno in guerra contro le turbine eoliche come Don Chisciotte)

in una regione in cui non apprezziamo le foreste e in cui lasciamo bruciare una vasta area ogni anno semplicemente perché non la manteniamo!

è necessario mantenere tutti i trapani, portare legna lì per sostituire carbone o petrolio ... il vantaggio di grandi centrali termoelettriche è accettare qualsiasi qualità di legno frantumato, anche ciò che non sarebbe accettato da nessun piccolo caldaia

sulla riviera francese il taglio delle spazzole è considerato una spesa obbligatoria perché ciò che si taglia non ha alcun valore ... se il legno tritato fosse acquistato dalla grande centrale termica non sarebbe più un costo ma un reddito

ovviamente non dovremmo andare all'eccesso opposto e tagliare tutto nel deserto completo ... fortunatamente siamo lontani da esso ... a casa e intorno a casa macino legna per il mio riscaldamento e n non preoccuparti, cresce molto più di quanto io bruci
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Ahmed » 19/12/17, 21:06

Il problema non è quello di bruciare la legna, ma di dargli una dimensione industriale, senza essere commisurati alle capacità della natura. Parte della fornitura non sarà locale *, ma arriverà dalla Spagna o dal Portogallo, attraverso piantagioni di eucalipti che sono state sostituite alla foresta originale.
Giustificare una cosa cattiva con una cosa peggiore a volte passa per il realismo, vale a dire dove siamo ... :Rotolo:

* Da un certo lato, è preferibile! L'unica macchia locale, supponendo che il loro raccolto sia possibile, non sarà sufficiente, tutt'altro.
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Bardal » 19/12/17, 22:26

In effetti, la domanda posta dalla centrale di Gardanne non è se valutare o meno il legno proveniente da foreste, attualmente in gran parte lasciato a marcire sul posto; su questo punto, credo che tutti saranno d'accordo ... La domanda è come possiamo sviluppare al meglio questa risorsa, senza troppi danni all'ambiente e in condizioni ecologiche ed economiche accettabili.

La centrale di Gardanne, pur "prosciugando" tutte le risorse entro un raggio di 200 km, sarà costretta ad importare metà del proprio fabbisogno, non solo da Spagna e Portogallo, ma anche da Brasile, Canada o altrove. Possiamo porci la domanda del qualificatore ecologico attribuito a tale approccio, soprattutto perché il rendimento della produzione di energia elettrica in queste condizioni è stato limitato al 33% ...

Fondamentalmente, l'uso più rilevante della risorsa legno non sarebbe un uso locale (riscaldamento degli alloggi, rete di riscaldamento di dimensioni limitate, alloggi collettivi) sotto forma di legna da ardere, trucioli o pellet ? Mercato di nicchia, certamente, ma adatto a uno sfruttamento razionale della foresta locale, in alternativa a uno sfruttamento industriale non molto compatibile con la conservazione degli ambienti naturali; il risultato finale, in termini di emissioni di CO2, sarebbe anche più favorevole. La stessa domanda sorge per l'uso della biomassa in Germania (e probabilmente altrove).
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Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da sicetaitsimple » 19/12/17, 22:34

chatelot16 ha scritto:Non riesco a capire questa opposizione alla centrale elettrica a biomassa gardana! ci sono eco-con che preferiscono bruciare carbone? (sicuramente uguale a quelli che vanno in guerra contro le turbine eoliche come Don Chisciotte)

in una regione in cui non apprezziamo le foreste e in cui lasciamo bruciare una vasta area ogni anno semplicemente perché non la manteniamo!

è necessario mantenere tutti i trapani, portare legna lì per sostituire carbone o petrolio ... il vantaggio di grandi centrali termoelettriche è accettare qualsiasi qualità di legno frantumato, anche ciò che non sarebbe accettato da nessun piccolo caldaia

sulla riviera francese il taglio delle spazzole è considerato una spesa obbligatoria perché ciò che si taglia non ha alcun valore ... se il legno tritato fosse acquistato dalla grande centrale termica non sarebbe più un costo ma un reddito

ovviamente non dovremmo andare all'eccesso opposto e tagliare tutto nel deserto completo ... fortunatamente siamo lontani da esso ... a casa e intorno a casa macino legna per il mio riscaldamento e n non preoccuparti, cresce molto più di quanto io bruci


Ci sono molte ragioni per trovare il progetto di Gardanne un po 'stupido.

Possiamo parlare del pochissimo aspetto locale dell'offerta, senza nemmeno parlare di importazioni che saranno almeno all'inizio, il piano di approvvigionamento (nel dossier pubblico che avevo consultato e che deve essere sempre disponibile su Internet) è salito sopra Lione!

Ma vorrei piuttosto evocare un altro punto, la debolezza economica del progetto. Basata su funzionamento continuo dal 01/01 al 31/12, qualunque sia il fabbisogno di energia elettrica e il suo "valore" espresso dal prezzo di mercato. Ad un prezzo fisso che ricordo bene, deve essere intorno ai 120 € / MWh, ovvero 3 volte il prezzo medio attuale.

Ciò è giustificabile, sebbene discutibile nel caso di risorse libere e infinite come il vento e il sole o il trattamento energetico dei rifiuti, tanto meno nel caso del legno.

Mentre scrivi "a casa e in giro per casa taglio la legna per il mio riscaldamento e non c'è problema, cresce molto più di quanto io bruci". Esatto, la legna deve rimanere "locale" e piuttosto riservata al riscaldamento, non alla produzione di elettricità in grandi impianti di pura generazione con un rendimento piuttosto scarso.

Modifica: lo scopro postando il post di Bardal ... Siamo d'accordo.
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