Pat, perché, come, quanto, e la forza?

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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 30/01/14, 21:25

Sì, confermo che la busta Soleau ti protegge solo da un brevetto successivo. L'ho usato per proteggere i disegni dei prodotti che ho realizzato.
Se vieni attaccato in Francia e che dimostri l'anteriorità della tua creazione, il brevetto o il deposito del modello del richiedente è obsoleto e chiunque può fabbricare l'attrezzatura con la massima tranquillità.

Per le invenzioni reali, la Francia non è il posto giusto, dovrebbe essere in grado di depositare in Cina e negli Stati Uniti. Ma a quale prezzo ???
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da chatelot16 » 30/01/14, 23:51

la busta soleau non impedisce ad un altro di brevettare la stessa cosa! la busta solleau ti dà il diritto di fare le tue cose senza che tu sia proibito dal nuovo brevetto

il soleau della busta non è trasmissibile: solo la società che l'ha depositata può continuare a fabbricare nonostante un altro brevetto: se la busta è stata depositata da un individuo, non è nemmeno vendibile a una società che 'sfrutterà questa possibilità di produzione

la busta soleau in realtà non serve molto ... se non per fare soldi al momento
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da chatelot16 » 31/01/14, 00:28

per rendere impossibile brevettare tutto ciò che fai, è molto semplice: rivelalo

un brevetto deve essere assolutamente depositato prima di qualsiasi divulgazione: il giorno dopo il deposito di un brevetto con l'INPI, si può mostrare la sua invenzione a tutto il mondo ... anche se c'è un problema di forma che rende il brevetto inammissibile senza modifiche è ancora la data del primo deposito che conta

Divulgazione non significa necessariamente pubblicare su un giornale: il significato della divulgazione è ben specificato dall'INPI: ad esempio la vendita di ciò che hai realizzato è una traccia sufficiente di divulgazione, basta estrarre la fattura, per provare un un concorrente che presenta un brevetto per il quale hai venduto una realizzazione della tua idea prima di presentare un brevetto

una divulgazione è più potente del soleau della busta perché invalida tutti gli altri brevetti: ha solo dovuto fare una ricerca di anteriorità più completa per trovarti

un altro modo di vedere le cose: un brevetto non è mai perfettamente sicuro: c'è sempre la possibilità che qualcuno abbia già realizzato il trucco altrove nel mondo, tu paghi l'annualità del tuo brevetto e quando inizi a vendere Credendo di essere protetto da un brevetto, un concorrente trova prova dell'anteriorità e il tuo brevetto non vale nulla e non devi pagare le tasse e l'annualità

nel caso del carrello effettuato fattura con descrizione piuttosto dettagliata

attenzione alla fattura del ferronier che ti rende parte del lavoro non è una fattura di vendita della realizzazione dell'invenzione ... devi vendere l'intero prototipo a qualcuno

questo modo di utilizzare una vendita come prova dell'esistenza di un'invenzione non paga nulla all'Inpi, ma chiede di avere una vera società in grado di fare fatture, quindi vendere a un prezzo realistico e pagare le commissioni di qualsiasi attività commerciale: la vendita è la prova solo se è nella contabilità!

e c'è un modo ancora più semplice per divulgare e vietare qualsiasi altro brevetto: descrivere l'invenzione su un forum : è pubblico! la data è registrata e ci sono testimoni

se l'invenzione fosse importante chiunque brevettasse al tuo posto potrebbe provare a pagare christophe per lui per eliminare il messaggio, ma non sarebbe nemmeno sufficiente se fosse inserito in un altro forums

Se l'idea sembra troppo semplice e non vuoi fare soldi con essa, parlane forum è abbastanza buono

perché un'invenzione sia considerata divulgata non è necessario pubblicare piani dettagliati: una descrizione sufficientemente chiara è sufficiente perché una "persona esperta nel settore" sia in grado di realizzarla: non lo fa non è quindi nemmeno necessario dare dei consigli per la messa a fuoco

un secolo fa molti scienziati hanno preferito descrivere la loro invenzione il più rapidamente possibile in un libro o in un giornale per avere la paternità ed evitare il brevetto
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da dede2002 » 31/01/14, 03:01

Anche se Christophe si è lasciato corrompere, o un hacker distrugge il forum... ci sono siti di archiviazione sul web.

citazione wikipedia:
"L'Ufficio brevetti degli Stati Uniti e, fatto salvo il rispetto di requisiti aggiuntivi (ad esempio, fornendo una dichiarazione ufficiale dell'archivista), l'Ufficio europeo dei brevetti accetterà una datazione da Internet Archive come prova di pubblicazione di una pagina Web. Queste date vengono utilizzate per determinare se una pagina Web è disponibile prima, ad esempio, della data di deposito di una domanda di brevetto ".

Ahmed ha scritto:...
Infine, un'idea non può in alcun modo essere oggetto di un brevetto!


Finché un prototipo non viene realizzato, rimane un'idea?
Penso al brevetto Beau de Rochas che ha vinto il caso contro Otto?

A+
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da Ahmed » 31/01/14, 09:33

Non è necessario realizzare un prototipo in modo che sia più di un'idea, è sufficiente per un disegno o una spiegazione testuale di un'applicazione dell'idea, deve essere concretizzata in un dispositivo descrittivo, formula, ricetta, ecc ...
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"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
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da Grelinette » 31/01/14, 12:06

Le tue osservazioni sono interessanti e mostrano che il principio di protezione è soggetto molto delicato e incerto, e un campo che non è facile, né la portata del primo arrivato. Soprattutto se il creatore è un particolare, che è più creativo, così spesso qualcuno che ha più testa tra le nuvole rispetto ai piedi per terra (esagero un po ', ma a malapena!).

Più imparo, più sono convinto che sia prima di tutto una grande storia di soldi:

- In breve, presentare un brevetto significa spendere un sacco di soldi per guadagnare ancora di più, e non appena c'è una partecipazione finanziaria, ci sono squali.

- solo le grandi aziende che dispongono di servizi legali e legali possono davvero proteggere le loro creazioni e persino intraprendere l'annullamento di un brevetto concorrente.

Torno al commento di Chatelot16, che unisce quello che pensavo fosse un modo per il creatore di proteggersi non appena gli investitori sono interessati alla sua creazione.

Di fronte a specialisti in investimenti, speculazioni e mondo degli affari, un inventore, secondo me, non ha più peso di un piccolo coniglio 3 settimane caduto dall'ultima pioggia.
In breve, per guadagnare peso con uomini d'affari che non sanno se saranno affidabili e onesti, è nel suo interesse consolidare la propria posizione mantenendo uno stivale segreto!

In questo caso, come evocato da Chatelot, il creatore può vendere a una terza parte fidata una versione della sua creazione o una semplice descrizione (transazione mantenuta privata), che, in caso di difficoltà con investitori senza scrupoli che tendono voler escluderlo dai successivi rendimenti finanziari della sua creazione, per poter dire:

"Attenzione, hai investito per permettere la produzione e commercializzazione della mia creazione, ma se cerchi di superarmi ho la possibilità di annullare i tuoi investimenti e invalidare il brevetto".

Se necessario, può emettere una fattura che conferma che l'invenzione è stata diffusa. Immagino che non sia così semplice perché gli investitori informati devono proteggere un contratto con il creatore in cui dichiara sull'onore di non aver già diffuso la sua creazione a pena di sanzioni!

Più saggiamente, il creatore può descrivere la sua invenzione su una pagina Web, ad esempio un file pdf messo online appena il tempo di avere un ufficiale giudiziario o un notaio che la creazione è stata resa pubblica: la pagina viene visualizzata per alcuni minuti il rapporto quindi immediatamente rimosso!

È un po 'olé oleoso come metodo e presenta ancora un rischio: la possibilità che un utente lambda vi cada sopra e scarichi la pagina, o un motore di ricerca acquisisca la pagina ...

Non so se una pubblicazione in rete, anche se pochi minuti, lasci tracce e storia accessibili in seguito.
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da chatelot16 » 31/01/14, 12:54

quando hai un'idea che può diventare un'invenzione, fare qualcosa che funzioni non contiene solo questa invenzione, ma una moltitudine di altri dettagli non necessariamente brevettabili

per rendere impossibile depositare il brevetto è inutile descrivere in dettaglio l'intera realizzazione, ma solo ciò che costituisce l'invenzione

è la stessa cosa quando si disegna un brevetto per depositarlo nell'inpi: è necessario descrivere solo il minimo rigoroso in modo che il brevetto sia valido, il che rende i brevetti difficili da capire, che a volte anche il non capisco l'interesse

quando trovi un testo di brevetto che spiega tutto in dettaglio, sono i brevetti che sono stati depositati da dilettanti che non hanno capito nulla del sistema!

per esempio, se la tua invenzione riguarda un sistema di dosaggio del potere di adattamento al cavallo, il brevetto diventa più potente se viene descritto per l'uso in un caso più generale, la carriola elettrica spinta da un uomo al rimorchio trainato ausiliario da un camion

un brevetto è particolarmente efficace quando la realizzazione è molto visibile: come mettere un chip in una carta di credito ... per la cosa più complicata è difficile o addirittura impossibile rilevare se un concorrente utilizza la stessa invenzione senza pagare


praticamente puoi scrivere la parte principale dell'invenzione su a forum , ma senza fornire i dettagli pratici per non dare il proprio lavoro ai concorrenti, il principale sarà fatto: l'invenzione non ha rivelato alcun rischio di brevetto

pubblicare su Internet e cancellare abbastanza presto sarà registrato da qualche sistema, ma sarà registrato come hai cancellato, quindi non è realmente pubblicato ....

è necessario pubblicare davvero, ma pubblicare solo il minimo rigoroso in modo che l'invenzione sia divulgata, con il minimo di informazioni utili per il concorrente

esiste un metodo usato dalle grandi aziende per brevettare seriamente senza informare chiaramente il concorrente: deposita una moltitudine di brevetti più stravaganti dell'altro, di cui solo pochi sono utili, e ci vogliono diversi per brevettare l'idea intero: la società proprietaria di questi brevetti è in grado di vietare la fabbricazione della cosa e nessuno può capire l'idea monitorando i brevetti pubblicati

quando lavoravo alla telemecanique, osservavano i brevetti dei concorrenti: è un abominevole incomprensibile: hai bisogno di una fortuna cornuta per trovare qualcosa ... il brevetto già ordinato dagli specialisti dei brevetti era diffuso nei diversi uffici di studiare nel caso in cui qualcuno trovi qualcosa
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da dede2002 » 31/01/14, 13:08

Penso (questa è solo la mia opinione) che il principio "open source" usato qui tra gli altri sia buono per tutti.
Se l'invenzione è utile, può essere prodotta e venduta ovunque.
Se ci sono molti clienti perché è utile, ci sarà qualcosa per tutti. E tutti possono migliorare l'invenzione.
Il brevetto vuole in qualche modo mantenere tutti i potenziali clienti per se stesso o voler guadagnare denaro senza fare e vendere il prodotto stesso ...
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da Grelinette » 31/01/14, 15:03

dede2002 ha scritto:Penso (questa è solo la mia opinione) che il principio "open source" usato qui tra gli altri è buono per tutti. Se l'invenzione è utile, può essere prodotta e venduta ovunque. Se ci sono molti clienti perché è utile, ci sarà qualcosa per tutti. E tutti possono migliorare l'invenzione.
Il brevetto vuole in qualche modo mantenere tutti i potenziali clienti per se stesso o voler guadagnare denaro senza fare e vendere il prodotto stesso ...

La condivisione in "Open source" è anche un approccio che anche a me piace molto ma che non è semplice perché chiude molte possibilità di finanziamento. Crea una situazione di "fragilità" perché di fronte ci sono sempre persone intelligenti che recuperano le informazioni a proprio vantaggio e cercano di appropriarsene e venderle.

Detto questo, per aver vissuto l'avventura con il prototipo della carrozza ibrida, ecco la mia percezione delle cose riguardanti i risultati di un'opera che si sceglie di rendere pubblica o meno:

- da un lato c'è chi ride, denigra e non fa nulla per aiutare un project leader, in particolare molti professionisti che hanno risposto "fallo prima, vedremo dopo ...",

- e d'altra parte, ci sono quelli che incoraggiano, aiutano e sono persino pronti a sostenere finanziariamente un progetto che sembra interessante per loro, anche se il progetto e lontano dal loro campo o dalla loro competenza.

Come tale, ringrazio tutti coloro che mi hanno aiutato tecnicamente e incoraggiato quando è nata l'idea della potenza ibrida Econology!
Per tornare all'aspetto finanziario, che resta il nervo della guerra, quando era necessario acquistare attrezzature, nessuna banca ha risposto alle mie richieste di prestito: "progetto troppo atipico, troppo originale e anticonformista". Tuttavia, avevo alle spalle una grande scuola di ingegneria e molti articoli di stampa ... (ma una banca presta solo ai ricchi! ...).

Ho finito per lanciare un abbonamento Internet con una presentazione del progetto su un sito Web di crowdfunding (www.ulule.com, crowdfunding) che ha generato un budget di 3250 €.

Oggi, ammetto di esitare a rendere pubbliche alcune tecniche sviluppate nell'ambito del progetto e che sarebbero sicuramente sfruttate rapidamente dagli stessi professionisti che non hanno fatto nulla per aiutare. Inoltre, mi diverto quando alcune persone mi contattano per chiedermi come è stato risolto questo o quel punto!
D'altro canto, aiuto volentieri chiunque mi contatta e avvii lo stesso tipo di progetto spiegando loro perché questa soluzione è stata scelta per risolvere tale punto meccanico.

In breve, l'Open Source richiede una situazione finanziaria solida e richiede una grande forza morale per rimanere insensibile al rancore! ("Non provo risentimento, ma mi piace essere responsabile fino alla fine").

Tuttavia, e questo è un punto originale che sto attualmente studiando nel caso di un possibile brevetto: il "brevetto partecipativo" !

Se le cose vanno nella giusta direzione, sarò molto orgoglioso di tornare dai donatori per far loro sapere che sono "comproprietari" (se lo desiderano) di una parte di un brevetto.

Il principio del "brevetto partecipativo" sarebbe un bel cenno al sistema, perché è a cavallo tra un approccio fondamentalmente capitalista ed egoista (il brevetto), e uno più generoso basato sull'aiuto e sulla cooperazione. ... Ma ehi, non sono ancora arrivato.

Spero ancora che il concetto di "brevetto partecipativo" possa emergere ... un giorno!
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da chatelot16 » 31/01/14, 16:41

il "libero" funziona bene nel software perché la riproduzione di un software non costa nulla

il programmatore che partecipa alla creazione di un software non ha spese da fare per condividere ciò che ha fatto né spese per trarre vantaggio da ciò che fa l'altro programmatore: è più facile condividere quando si non è necessario contare

tutti possono facilmente trarre vantaggio dai molteplici software gratuiti già disponibili, quindi quando iniziamo con proffiter non è necessario contare per beneficiare di ciò che facciamo

in meccanica è completamente diverso: la realizzazione della meccanica è sempre costosa, anche se un piano libero è diffuso, sono necessari i mezzi di realizzazione per usarlo

lo sviluppo della meccanica è più costoso del software: più software rilasciamo nuovi software e beneficiamo del ritorno degli utenti che partecipano allo sviluppo ... la diffusione meccanica di un piano offre un ritorno molto limitato perché nessuno ha i mezzi per realizzare esattamente il piano ... tutti sono contenti di prendere l'idea e non tornare

per un inventore isolato in meccanica, diffondere le proprie idee è solo uno spreco

il sistema dei brevetti è cattivo perché spinge alla segretezza

Penso che ci sia un sistema da inventare: un po 'come il copyright con SACEM che ha un ruolo molto più positivo dell'INPI, quando un cantante o un musicista mette qualcosa nella borsa non costa nulla, e quindi tocca l'utilità se il suo lavoro è diffuso, non deve difendersi nemmeno con azioni legali contro coloro che userebbero il suo lavoro senza pagare nulla ... ma non si definisce i diritti ha paga per trasmettere la sua musica! non può vendere a un prezzo esorbitante perché ha un grande vantaggio: SACEM finanzia le sue azioni legali mantenendo parte del denaro raccolto, non facendo in modo che l'inventore paghi l'INPI

ci sarebbe qualcosa del genere da inventare, il SACEM è qualcosa che ha saputo essere rispettato senza alcun ruolo dello stato

ci sarà qualcosa del genere da inventare, che funzionerebbe secondo un principio completamente diverso dall'INPI: l'inpi dà il monopolio della fabbricazione all'inventore e lascia l'inventore a fare di tutto per vendere questo diritto a altro produttore

la cosa da inventare sarebbe piuttosto che si diffondano tutte le informazioni in modo che vadano a beneficio di tutti, e l'utente finale dà soldi agli inventori per ringraziarli per aver permesso a tutti di usare una buona invenzione. infine che l'invenzione è fatta in Cina o in Francia, il cliente francese proffite allo stesso modo: quindi un'associazione solo francese potrebbe mirare a incontrare l'inventore senza nozione di segretezza

i successi del crowdfunding mostrano che c'è qualcosa da fare in questo modo ... ma sarà difficile
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