L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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da pb2487 » 05/08/09, 02:57

Christophe ha scritto:Se hai deciso di troll questo forum non durerai a lungo


Bella minaccia ... : Cry:
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da Christophe » 05/08/09, 09:33

Pkoi, pensi che abbiamo "lasciato" Sadam vivo nel 1991?

Il tenore di vita degli iracheni medi è in gran parte peggiorato a causa dei blocchi di Amerloke e britannici dal 91 ... non a causa della dittatura Sadam ... ...

L'attuale dittatura (è ancora una) è mantenuta dagli Stati Uniti ... attraverso il loro intervento ...

Quando vogliamo saccheggiare un paese, impoveriamo, "de-educiamo" i suoi habitat e lo "deviamo" da questo saccheggio riempiendone la lentezza ... una guerra civile è l'ideale per saccheggiare in pace ...

Il metodo è molto conosciuto e applicato in Africa ... dall'inizio della colonizzazione ...

Ma alla fine l'Iraq è piuttosto positivo per il pianeta: ha aumentato il prezzo del greggio in dieci anni e ha permesso l'installazione di molte alternative ...Quindi grazie Bush (la sua azione ha indirettamente fatto in 5 anni più bene per il pianeta di 50 anni di "lotte" di partiti verdi ...)

pb2487 ha scritto:D'altra parte, non vedo dove vuoi arrivare con il "sistema solare" ...
Stai parlando di fotovoltaico? con questi, appena, il 15% del fattore di carico e la sua bassa potenza che diminuisce quando ne ha bisogno (ad esempio l'inverno).


Niente affatto, sto parlando di un sistema solare a basso costo ma di grandi dimensioni che consentirebbe di dividere per 4 o 5 l'olio di combustibile pro capite di cui ha bisogno .... ma ora che lo dici: se su ogni nuova casa, invece di mettere un classico rivestimento del tetto, abbiamo usato il fotovoltaico per costruire (che ridurrebbe notevolmente il costo aggiuntivo del fotovoltaico), non pensi che migliorerebbe le cose in generale (ROI Energie Grise = 18 mesi a 3 anni dopo installazione ...).

Non hai risposto alla mia domanda sulla TUA modalità di riscaldamento ...

pb2487 ha scritto:Sono pienamente d'accordo con la tua conclusione


Quindi pkoi piangi prima di leggere?

ps: non è una minaccia, perché te ne andresti da solo ... abbiamo assaggiato alcuni dei più duri : Cheesy:
Dernière édition par Christophe il 05 / 08 / 09, 09: 51, 1 modificato una volta.
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da Christophe » 05/08/09, 09:49

Ecco se le rinnovabili fossero così "marce e senza futuro" di così, spiegacelo:

Ricercatori e aziende tedeschi, partner molto ricercati dagli Emirati Arabi Uniti per investire in energie rinnovabili

http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /60153.htm

Una prosperità costruita sul petrolio e sulla sabbia: la fine delle riserve di petrolio costringe i governanti del Golfo a basare la loro ricchezza su fonti energetiche alternative. Ogni abitante degli Emirati Arabi Uniti (EAU) consuma circa 17.000 kWh di elettricità e 219.000 litri di acqua ogni anno, quantità superiori a un americano medio [1]. "Non abbiamo ancora problemi energetici", ha detto il sultano Ahmed Al-Dschaber, direttore della società per le energie future ad Abu Dhabi. "Ma stiamo già pensando all'era del 'post-petrolio'. Con l'iniziativa dell'eco-città di Masdar [2], vogliamo dare alla nostra economia un nuovo supporto su cui può contare". Le aziende tedesche sono spesso partner preziosi per i paesi arabi e sono leader nelle tecnologie in cui gli Emirati vedono il loro futuro: tecniche solari, energia eolica e desalinizzazione dell'acqua di mare.

Nell'ambito di questa iniziativa, gli sceicchi hanno riunito diversi progetti promettenti, grazie ai quali gli Emirati desiderano posizionarsi in prima linea nell'ondata di energia. Le loro pompe estraggono circa 2,5 milioni di barili di petrolio ogni giorno. Il ricavato viene investito in impianti solari e turbine eoliche. Dall'agosto 2008 è stata pianificata un'enorme centrale solare nel deserto, che dovrebbe costare 350 milioni di petrodollari e fornire 100 MW di elettricità. Attualmente sono in fase di collaudo 35 strutture e si prevede che l'autunno prenderà una decisione sull'assegnazione a un operatore. La futura estensione dei pannelli solari a 500 MW è già prevista.

Circa 22 miliardi di euro vengono investiti dai governanti nella eco-città di Masdar ("fonte" in arabo), mecca mondiale degli edifici ad alta efficienza energetica nel deserto. Accanto all'aeroporto internazionale di Abu Dhabi si trova la città di 50.000 abitanti, che dovrebbe ottenere forniture a lungo termine solo da energie rinnovabili. Sono previste enormi aree del tetto per l'installazione di pannelli solari. Gli sceicchi non acquistano moduli solari, ma intere fabbriche per realizzare i pannelli di vetro da soli. Il know-how tedesco è molto richiesto qui: le macchine provengono dal fornitore di materiali applicati ad Alzenau in Baviera. Altri stabilimenti situati ad Abu Dhabi aumenteranno la capacità di produzione fotovoltaica di Masdar a 210 MW. I leader del Golfo stanno già pensando ulteriormente: gli Emirati Arabi Uniti vogliono produrre un totale di 630 MW di moduli solari all'anno da soli.

Tuttavia, la tecnologia solare tedesca non è immediatamente trasferibile negli Emirati Arabi Uniti: polvere di sabbia fine e acuminata e tempeste del deserto carteggiano il vetro dei moduli e impediscono l'accesso alle superfici in silicio. Questo è il motivo per cui istituti di ricerca come il Centro di ricerca aerospaziale tedesco (DLR) di Colonia e l'Università tecnica di Aquisgrana (RWTH) si impegnano a sviluppare soluzioni speciali per il mondo arabo.

Non è solo ad Abu Dhabi che si profila un futuro verde. In effetti, tutti i paesi che si affacciano sul Golfo e sul Mar Mediterraneo beneficiano di un significativo soleggiamento con una temperatura fino a 50 ° C durante il giorno e un forte vento di notte. Pertanto, il fornitore di energia solare tedesco Coenergy sta realizzando un impianto solare che produce 2 MW di elettricità sul tetto dell'Università del re Abduhlah, a Riad, la capitale dell'Arabia Saudita. Questo progetto è finanziato per la somma di 11,3 milioni di euro da Saudi Aramco, una delle più grandi compagnie petrolifere del mondo. Il Marocco investe nell'energia eolica: accanto a Tangeri, rappresenta per 8 anni il primo grande parco eolico del Nord Africa, di cui 7 generatori eolici. Il progetto è stato finanziato dalla banca pubblica tedesca KfW. Da allora, i francesi [3] hanno costruito nella stessa regione un gigantesco parco contenente 84 turbine eoliche con una potenza installata totale di 50,4 MW.

A Kuraymat, a sud del Cairo, è stata eretta una moderna centrale elettrica, che utilizza il calore del sole e il gas naturale per fornire alla capitale egiziana 150 MW di elettricità. Pertanto, i collettori solari con anelli parabolici sono installati per catturare la luce solare. La società di Colonia Flagsol, una sussidiaria della Solar Millenium AG di Erlangen, è coinvolta nel progetto e nella costruzione del campo solare. I collezionisti coprono un'area di 130.000 m2. Ogni collettore è largo 6 metri e lungo 150 metri. Vengono utilizzati circa 53.000 specchi, molti dei quali provenienti dalla Germania, tra l'altro da Schott Solar. Altre gare d'appalto vengono lanciate in Algeria, Marocco, Israele ed Emirati.


- [1] Consumo di elettricità di circa 12.500 kWh / persona nel 2007 negli Stati Uniti
- [2] Ulteriori informazioni su Masdar "Installazione dell'Agenzia internazionale per le energie rinnovabili negli Emirati Arabi Uniti", BE Germania 444 - http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /59882.htm - 09 / 07 / 2009
- [3] Parco eolico di proprietà della Compagnie éolienne du détroit (CED), una filiale marocchina della società francese Theolia - Ulteriori informazioni: http://www.lejournaldetanger.com/avant_imp.php?a=2245




http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /60153.htm
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da pb2487 » 05/08/09, 12:00

Christophe ha scritto:Pkoi, pensi che abbiamo "lasciato" Sadam vivo nel 1991?


Quindi sarebbe più facile scambiare tra democrazia e dittatura piuttosto che tra democrazia e democrazia. Perché no .... Non lo so.
Vale a dire, la maggior parte del consumo di petrolio è fatto in paesi in democrazia e la maggior parte delle risorse è in paesi in dittatura.
Parliamo di una risorsa facile da usare .... Ma ehi, poiché "loro" ci nascondono le soluzioni e le "invenzioni segrete", non c'è scelta. lol, non ci credo così tanto ma hey potrei sbagliarmi.

Christophe ha scritto:Niente affatto, sto parlando di un sistema solare a basso costo ma di grandi dimensioni che consentirebbe di dividere per 4 a 5 il fabbisogno di olio combustibile pro capite ...


sistema solare a basso costo ???? non lo so.

Partiamo quindi dalla tua ipotesi: consumo di olio combustibile diviso per 4 o 5 per abitante.
Sapendo che per la Francia:
Consumo attuale pro capite: 4,5 dita / anno
Il che ci darebbe il mestolo 1 dito / anno o 3,5 dita delle emissioni di CO2 risparmiate, va bene!
Quindi convertiamo 3,5toe in energia solare:
3,5 passi x 11,628 = 40,7 MWh
produzione annuale di un pannello di 1 m² in Francia: 100kWh
cioè 40700 / 100 = 407 m² di pannello per 1 abitante (ci sono circa 60 milioni in Francia)
Non è male, sapendo che il solare ha molta fame di energia
alla costruzione (produzione industriale di silice) e che inizia a produrre più energia di quella necessaria per la sua costruzione solo dopo circa 3-4 anni.
Ancora una volta, mi lascia molto scettico sulla possibilità di questo tipo di energia, che è inoltre intermittente (di notte, termina il frigorifero, l'illuminazione pubblica, l'industria, gli ospedali ecc ...)

Christophe ha scritto:Non hai risposto alla mia domanda sulla TUA modalità di riscaldamento


Non vedo il rapporto, sono un inquilino di un appartamento, il riscaldamento è collettivo con GAS. In breve, inquino come quasi tutti gli abitanti dei paesi sviluppati, ma non ne vado fiero. Ora quali sono le soluzioni? Non vedo troppo, se non a breve termine, usando il buon senso e riducendo i consumi. A lungo termine, rimando ai nostri ricercatori che spero possano trovare un'alternativa praticabile il più presto possibile (cosa che non accade oggi). Ma in nessun caso lancio la pietra verso tale incompetenza di un governo (che, in realtà, si nasconde solo dietro l'opinione pubblica, viva la democrazia !!!; - |) o tale ipotetica trama di I non so quali compagnie petrolifere con il pretesto di realizzare enormi profitti (è troppo facile ... inoltre, sono grandi fonti di occupazione e quelli non sono loro che ci fanno il prezzo alla pompa). È facile credere che, poiché il sistema è immorale e imperfetto, ci sarebbe un altro fine vicino che ci si nasconderebbe. Inoltre, ciò non impedisce a nulla di cercarne un altro nei limiti di ciò che questa dannata democrazia ci consente.
Ad esempio, livello di emissione di gas a effetto serra, dovremmo tornare al livello che avevamo intorno all'anno 1800 o 1900. Ma la maggior parte della popolazione mondiale al di sopra di questo livello sarebbe d'accordo? (anche se sicuramente si imporrà con la forza delle cose e le leggi della fisica)


In breve, per me, le figure e la verità sono lì e abbastanza chiare, devi solo essere interessato a loro senza fare un pregiudizio e ammetterle. È certo che non è nella nostra natura sentirsi responsabili e colpevoli. :|
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da taglialegna » 05/08/09, 12:33

Lietseu ha scritto:
Boscaiolo ha scritto:Che branco di idioti ... :shock:


Chi?

Meow!
I firmatari di questa petizione ...
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Ri: 100% contro




da taglialegna » 05/08/09, 12:51

pb2487 ha scritto:
Christophe ha scritto:
Ok ma cosa mi consigliate?


Sfortunatamente, in termini di produzione di energia, non c'è quasi nulla tranne petrolio, carbone e nucleare ... E sì ... non è piacevole ammetterlo e tuttavia le cifre lo dimostrano, cercali e basta. In ogni caso, piuttosto che sviluppare energia eolica che non risolva il problema a breve termine come a lungo termine, è meglio investire i soldi nella ricerca come ad esempio in ITER. Il resto è polvere negli occhi ma non lancio un sasso a chi ci crede. Solo, temo che perderemo tempo inutilmente con l'arrivo della scadenza.

L'altro modo di prendere sicuramente è quello di ridurre i consumi, ma dato che siamo in democrazia, dobbiamo fare affidamento sulla volontà dell'opinione pubblica, è il minimo che possiamo fare. .ma potrebbe essere contro la nostra stessa natura
: Cheesy:
Investire in ITER è come il tavolo della roulette al casinò: NIENTE dice che funzionerà! (non è per questo che non dovresti farlo: non dovresti contare su di esso come l'unica soluzione valida)

Non fare nulla è un disastro assicurato ...

Sviluppare energie rinnovabili (toutes ENR ... :Rotolo:) e E OBBLIGARE a risparmiare, con un forte sostegno pubblico all'isolamento, con la tassazione delle energie "non rinnovabili", con il divieto di vendita di attrezzature (qualunque esse siano, compresi i mezzi di il più energivoro: questa è una soluzione che può essere applicata immediatamente e i cui benefici abbiamo potuto vedere molto rapidamente ...

La perdita di tempo all'arrivo della scadenza potrebbe non essere dove pensi ...
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da Christophe » 05/08/09, 13:00

Sì Bucheron, Iter è solo un dimostratore, nemmeno un prototipo di ricerca!

Per il resto: questo è quello che ho cercato di spiegargli per alcuni messaggi, ma penso che sia un po 'difficile sul foglio ... Penso!
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da pb2487 » 05/08/09, 13:54

Duro del foglio ??? ma non ho citato ITER come esempio e soluzione ipotetica? e non come soluzione rapida !!!
Per me ancora una volta e secondo i calcoli basati su cifre reali (che non hai contraddetto) dimostrate dal nostro esperto ricercatore di clima ed energia.
Per dire che: funziona ..., che c'è solo ...., che dobbiamo ...., non mi andava affatto bene.
Di fronte al problema dell'energia e del clima, la maggior parte delle energie rinnovabili è "SICURAMENTE" una soluzione che vale 1 contro un problema che vale 100 (calcolo a sostegno). E per me una soluzione uguale a 1 o 0 su questi soggetti è la stessa .... vetrinistica !!!
ITER è "FORSE" una soluzione che vale 1000 contro 100.

Quindi sì, preferisco che il denaro, l'energia umana e il tempo siano spesi in questo tipo di soluzioni, ma non lo faccio neanche un cavallo di battaglia, rimango moderato. Anche i rischi, le perdite e i danni di questo tipo di orientamento non sono colossali.

Per quanto riguarda la riduzione dei consumi di tutti i tipi, sono favorevole al 100% ma siamo in democrazia, dobbiamo fare affidamento sull'opinione pubblica e per di più, la nostra economia si basa sul consumo (occupazione, sicurezza sociale, tecnologie comfort, ecc ...)
Inoltre, in tali settori sono già stati compiuti sforzi (sicuramente insufficienti), in particolare l'isolamento (credito d'imposta) o la riduzione dei gas a effetto serra (imposta sul carbonio).

Non credo di essere duro sul foglio, posso vedere il tuo punto di vista ma, secondo me, non tiene conto della realtà delle figure e della natura umana.
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da Christophe » 05/08/09, 14:02

pb2487 ha scritto:Non credo di essere duro sul foglio, posso vedere il tuo punto di vista ma, secondo me, non tiene conto della realtà delle figure e della natura umana.


scusa ma non stai parlando con ecologisti lì ... ma con econologi (parlo per mio conto ma penso che gli altri andranno bene) ... quindi le cifre, i rapporti da 1 a 1000, le soluzioni che n non sono ... Sappiamo tutto questo!

Quello che sto cercando di spiegarti e che ti sei rifiutato di ascoltare da ieri non è che l'energia eolica è la soluzione miracolosa (vedi il mio articolo sul mix energetico) ma che è una soluzione tra l'altro !!!

La priorità è ovviamente quella di ridurre la domanda primaria (non solo nell'energia assoluta, ma nell'energia fossile: la sostituzione del petrolio con il solare è una soluzione ... tra gli altri).
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da pb2487 » 05/08/09, 14:22

Per me una soluzione (quasi tutte le energie rinnovabili escluso il legno e l'idraulica) che non è in grado di soddisfare le nostre esigenze in un ordine superiore a, mettiamo nel migliore dei casi (e di nuovo sono molto ampio), prendendo il 5% di tutti i vincoli che ciò implica, non è praticabile, è un sogno.
Come puoi pensarlo conoscendo presumibilmente le cifre?
Mi piacerebbe sapere su cosa ti basi per crederci? Dopo, ovviamente, possiamo negare l'ovvio ma a cosa porta.
ITER, possiamo crederci, è promettente,
PV e eolico, non abbiamo più nulla da aspettarci, non c'è più nulla da credere, ammettiamo solo le cifre.
Oppure sogniamo .....
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