Domande sui regolatori solari ed eolici

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dedeleco
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da dedeleco » 29/09/12, 12:55

È assurdo reinventare ciò che è ben noto, una realtà che a volte ha impiegato decenni per scoprire.

Pubblicazioni e teorie serie sono i riassunti di una moltitudine di saggi approvati da moltissime persone.
E quindi disprezzare questo tipo di teoria seria significa disprezzare tutte queste opere passate ed è infatti, rifiutare i vincoli della realtà, perdere tempo in ripetuti fallimenti.

È assurdo ripetere molti test ciechi, a caso, con molti fallimenti, quando è sufficiente leggere, apprendere e assimilare ciò che molti altri hanno scoperto, soffrendo prima, questo in leggere letteratura accessibile molto più facilmente ora su Internet rispetto a 25 anni fa !!!

Disprezzare questa conoscenza pratica (e non solo teorica come alcune persone pensano erroneamente) è un'assurdità inefficace destinata al fallimento.

Questi lavori concreti su mppt (molto numerosi) mostrano che è incoerente, per una turbina eolica, acquistare un mppt con un manuale senza l'indicazione meno precisa sul metodo di regolazione, un po 'incomprensibili aggiustamenti non appena uno sorgono domande, senza la minima possibilità di regolare le costanti di tempo di regolazione.

Questo problema si riscontra in seri test su Arrow solar Energy Black 600 del produttore:

https://www.econologie.info/share/partag ... 61Vx62.pdf

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=27

È sbalorditivo che questo produttore fornisca una turbina eolica in prova, senza averla testata prima con un buon modulo di comando e controllo !!!

Modalità di controllo totale o nulla di questa macchina, non appena la tensione o la potenza del generatore supera i valori di soglia, il generatore viene messo in cortocircuito per un ciclo da 3 a 4 minuti. Se il ciclo di arresto non copre completamente un intervallo di 1 minuto, la potenza media ottenuta in questo intervallo assume un valore intermedio, quindi questa nuvola sparsa sotto la nuvola densa.
Dalla densa nuvola viene tracciata una curva di potenza sintetica che calcolerà quale sarebbe la produzione di energia se il funzionamento della turbina eolica non fosse penalizzato da questa modalità di regolazione.


e il produttore afferma di averlo risolto cambiando il regolatore, ma non indica nulla di preciso, solo vago, come evitare questo problema, come in particolare il buon regolatore e le sue regolazioni, il che significa che, troppo spesso, questa turbina eolica fornisce solo dal 20 al 25% dell'energia dichiarata da il suo venditore, a seguito dei problemi di regolazione che oscillano tra mlarche e si fermano incessantemente in pochi minuti, e che dimostra concretamente l'affermazione di Chatelot16, che una turbina eolica deve avere un regolatore mppt progettato per esso.

Immagine

È quasi obbligatorio progettare il tuo mppt, data l'assenza di un regolatore mppt con istruzioni coerenti e chiare.
Basta ordinare con un DSP e un programma un convertitore.

Leggi anche:

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=64

Un tale sviluppo sarebbe tanto più vantaggioso poiché, secondo molti esperti, alcune turbine eoliche in fase di sviluppo o già presenti sul mercato, confinano con la truffa...
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rutena
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da rutena » 29/09/12, 14:33

Dedeleco ha in parte ragione su molti punti.
Ora per quanto riguarda il 600 nero, è probabilmente vero che il modulo BR3 era difettoso durante la campagna di test SEPEN.
Sull'installazione in cui l'ho visto funzionare, l'ho visto in modalità di sicurezza con il sottovento. Ho anche letto la potenza massima sull'inverter registrato da 500 W. Quindi la coppia dovrebbe fornirlo. Condizionare perché il programma di installazione potrebbe aver addebitato Windmaster a 500 W prima di installare la macchina.

Sul mio, non l'ho visto entrare in modalità di sicurezza quando l'ho provato, sicuramente non avevo raggiunto la soglia di sicurezza.
Conosco un sacco di condizioni, ma ehi ...

Quindi, capisco perfettamente che il produttore (serio) non comunica troppo a pena di aver copiato il proprio sistema.

Cercando di avere dati precisi sul manuale della tua auto, non hai nulla!

Lo stesso mmpt è il modo migliore. Lo farò più tardi se posso e se Dedeleco è disposto a darmi molte informazioni.
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dedeleco
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da dedeleco » 29/09/12, 14:44

Dedeleco vuole passarmi molte informazioni.


Pubblicazioni, articoli su Internet e altrove, pagando per le riviste, sono le informazioni a disposizione di tutti !!!

Ne ho messa una piccola parte.

Troppa segretezza allontana i clienti, per paura di truffe, molto reale !!!

E fare un programma regolatorio corretto non è nulla di segreto, date tutte le informazioni disponibili, tranne quelle che non hanno un minimo di conoscenza.
L'impostazione delle costanti di tempo è fondamentale in qualsiasi regolazione.
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da chatelot16 » 29/09/12, 15:44

il fotovoltaico ha una risposta immediata all'illuminazione, il mppt può adattarsi rapidamente a ogni nuova condizione di illuminazione

con la turbina eolica c'è l'inerzia del rotore tra il vento e l'elettricità rendendo un MPPT efficace mi sembra difficile: deve essere semplificato

la soluzione è un anemometro indipendente, che misura il vento

questa misurazione del vento indica la velocità ottimale del generatore eolico grazie a una tabella o una curva da misurare una volta per tutte

quando il vento cambia, il regolatore deve quindi modificare la potenza o la tensione operativa per ottenere la velocità corretta il più rapidamente possibile

può essere del tipo, quando il vento aumenta improvvisamente, la potenza decollata diminuisce per far aumentare la velocità e quindi recuperare più potenza alla giusta velocità ... considerando che se non ci fosse stata questa momentanea riduzione di potenza, la velocità aumenterebbe troppo lentamente e la potenza ricevuta rimarrebbe troppo bassa

le grandi turbine eoliche hanno tutto il loro piccolo anemometro

se la turbina eolica è un magnete permanente esiste una relazione costante tra tensione e velocità: quindi scegliere la velocità è scegliere la tensione: è quindi sufficiente controllare un PWM tra turbina eolica e batteria, con un ciclo di lavoro che dipende solo dal velocità del vento misurata dall'anemometro,

prima di cercare una curva complicata, può semplicemente essere la velocità della turbina eolica proporzionale alla velocità dell'anemometro fino a un vento che dà la massima potenza, quindi la velocità della turbina eolica costante per evitare rotture se il vento aumenta ... o anche la velocità che diminuisce all'aumentare del vento
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cappio
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da cappio » 30/09/12, 09:31

Bonjour à tous,

Ciò che mi spaventa è che prendiamo un esempio di un kit di turbine eoliche a iniezione di rete, che include un inverter Windmaster 500, per generalizzare sulla regolazione della velocità del rotore.
Questo inverter non ha alcuna funzione MPPT ma MPP. Non esiste un tracker ma una semplice legge sulla tensione U in funzione dell'alimentazione P.
(niente a che fare con un PID).
C'è un argomento aperto su questo forum sull'impostazione della curva da personalizzare. Uno dei miei contatti ha questa apparecchiatura dietro un Futurenergy 48V. Gli chiederò cosa ottiene per i risultati.
Inoltre, nella descrizione di SEPEN, ciò che viene detto sul dispositivo di regolazione (tutto o niente) riguarda solo la sicurezza quando si supera la potenza massima, ma non ha nulla a che fare con il velocità del rotore / regolazione della potenza.
Ora tocca a te mescolare tutto con rinforzi di link forti e trarre le conclusioni che ti si adattano.

Non pretendo di inventare nulla, sto solo cercando di adattare il materiale per il mio uso.
Siamo ancora liberi di parlare di ciò che vogliamo, di presentare le nostre osservazioni. Non ho nulla da vendere e non pubblicizzo alcun materiale. Ora se si gonfia un po '...

Dire che sono fortunato non è un approccio scientifico.

Per rispondere a Chatelot:

L'inerzia di un rotore di una turbina eolica è già un problema in sé. Se si aggiungono turbolenze dovute a una cattiva installazione, non è un regolatore che recupererà nulla, siamo d'accordo.
Durante una raffica (come per una diminuzione della velocità del vento) l'angolo di incidenza della lama cambia molto rapidamente.
Se la regolazione viene effettuata da un sistema a passo variabile o dall'elettronica, se l'inerzia del rotore è troppo grande, possiamo arrivare fino allo stallo aerodinamico (e viceversa in incidenza negativa). Ciò si verifica con un'incidenza di 18 °, il che è del tutto possibile quando la velocità del vento raddoppia in pochi secondi.

le grandi turbine eoliche hanno tutto il loro piccolo anemometro


Penso che possa essere usato per registrare la velocità del vento, controllare l'intonazione variabile o la sicurezza.
Per la piccola turbina eolica, deve essere più semplice e meno costoso.

velocità della turbina eolica proporzionale alla velocità dell'anemometro fino a un vento che dà la massima potenza


La potenza recuperabile non segue esattamente una curva lineare, ma una legge cubica della velocità del vento. Se la velocità del rotore è calibrata su una legge lineare, si arriva piuttosto presto su un punto di blocco che corrisponde esattamente alla massima incidenza delle pale, quindi allo stallo.
Credo che alcuni produttori utilizzino questo principio per limitare la potenza.

A+
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da rutena » 30/09/12, 10:26

ciclo ha scritto:La potenza recuperabile non segue esattamente una curva lineare, ma una legge cubica della velocità del vento. Se la velocità del rotore è calibrata su una legge lineare, si arriva piuttosto presto su un punto di blocco che corrisponde esattamente alla massima incidenza delle pale, quindi allo stallo.
Credo che alcuni produttori utilizzino questo principio per limitare la potenza.

A+


Questo è il caso del 300 nero, che mi ha detto il produttore.

Per il resto, è vero che armeggiamo molto ma è proprio perché è una zona sfocata e che non piantiamo le nostre macchine a 80 metri di altezza o su una spiaggia mediterranea su il settore Leucate per esempio.

È necessario conoscere la relazione Velocità di rotazione / Tensione / Velocità del vento per poter provare ad effettuare le regolazioni. Non avevo ricevuto una risposta dal produttore.

Esiste davvero l'inverter o il regolatore come plyus top scritto?
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dedeleco
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da dedeleco » 30/09/12, 15:39

Completamente d'accordo con le varie osservazioni di base.

È necessario conoscere la relazione Velocità di rotazione / Tensione / Velocità del vento per poter provare ad effettuare le regolazioni. Non avevo ricevuto una risposta dal produttore.


Questo viene misurato con un registratore USB su PC, almeno della tensione U, dell'uscita di corrente I, in funzione del tempo, per diverse impostazioni, turbina eolica vuota, con carico fisso o variabile nella corrente I (o resistenza) per i venti le variabili rimanenti non sono male.
Si ottengono curve statiche e dinamiche, da U per I a venti diversi e per velocità di variazione di I lento (equilibrio idrodinamico sotto carico) o molto veloce (il secondo, turbina eolica a velocità quasi fissa per inerzia che la mantiene in velocità) .
Avendo così misurato e registrato il caratteristiche statiche e dinamiche della turbina eolica in venti diversi (questo senza misurare la velocità del vento, è descritto dalla tensione a vuoto U0 a I = 0, che funge da riferimento al posto della velocità del vento), quindi la regolazione può essere adattata al turbina eolica, per trarne il meglio (del tipo PID migliorato, anticipando il futuro inerziale noto e tenendo conto del passato).

Esistono programmi in grado di farlo automaticamente, logica fuzzy e intelligenza artificiale, (usati in pompe di calore e aria condizionata, anche poco costosi) ma possono essere fatti a mano, su queste reali caratteristiche U (U0, I, t dinamica inerziale).

In particolare con vento approssimativamente costante, variando manualmente (reostato) abbastanza velocemente rispetto alla durata della stabilità del vento, ma non troppo velocemente rispetto all'inerzia della turbina eolica (pochi secondi), otteniamo la curva di equilibrio U e P sotto carico della funzione di turbina eolica di I, a un dato vento definito dalla tensione a vuoto U0 per I = 0, caratteristica della velocità del vento, perché la turbina eolica vuota è simile un anemometro, con una singola curva U0 di velocità del vento V (a circa il 10% date le fluttuazioni residue del vento).
La resistenza interna R del generatore viene misurata e in breve tempo a velocità fissa per inerzia della turbina eolica U = U0f-RI legge di ohm per la maggior parte (anche misurabile con precisione), che consente a U di conoscere la tensione U0f dato dalla turbina eolica per una determinata velocità di rotazione (U0f può essere misurato su un banco che ruota il generatore, ma ciò non è necessario per una regolazione che abbia tabulato la risposta idrodinamica della turbina eolica dalla funzione U0 di U0f = U (U0, I, tlong = stazionario) + RI)

Quindi conosciamo le caratteristiche della turbina eolica, elettrica, idrodinamica, dinamica tra t corta e lunga, che va dalla pura elettricità (approssimativamente la legge di Ohm) alla carica idrodinamica, necessaria per far funzionare un regolamento che anticipa gli effetti di inerzia correttamente.

Questo tipo di programma potrebbe esistere commercialmente, e quindi evitare qualsiasi problema e instabilità per fuga e quindi blocco inutile della turbina eolica, ben prima della reale soglia di sicurezza.

Ciò è possibile grazie alla pura programmazione di un microprocessore DSP abbastanza semplice, che misura le caratteristiche della turbina eolica, quindi controlla la corrente o la potenza di un regolatore o convertitore per ottenere l'ottimale in modo stabile.
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da cappio » 01/10/12, 13:25

Ciao

E dire che siamo criticati per aver cercato di reinventare l'acqua tiepida !!
Con la descrizione sopra, confina con il foutage di bocca.

Concentrarsi sull'inerzia di un rotore di 2 m di diametro è un errore.
Sono necessari da 2 a 3 secondi per passare da 0 a 250 rpm o per arrivare a 500 rpm.
Su una turbina eolica di 70 m di diametro, ci vogliono diverse decine di secondi solo per avviare il rotore.
Nessun confronto possibile nel campo della regolazione tra le 2 applicazioni.

Esistono programmi in grado di farlo automaticamente, logica confusa e intelligenza artificiale


Un regolatore corretto impiega una frazione di secondo per avviare un'azione correttiva e l'effetto elettromagnetico di una variazione di tensione all'ingresso del convertitore provoca immediatamente una variazione della coppia meccanica sull'albero. Possiamo vedere chiaramente sul mio video che non c'è instabilità.
La legge di ottimizzazione è la stessa per tutte le turbine eoliche con un asse orizzontale, semplicemente perché è la stessa legge aerodinamica che si applica all'angolo di incidenza ottimale di una pala.
Le caratteristiche dell'alternatore non hanno nulla a che fare con esso.

Rutena ha scritto:Questo è il caso del 300 nero, che mi ha detto il produttore.

Per il resto, è vero che armeggiamo molto ma è proprio perché è una zona sfocata e che non piantiamo le nostre macchine a 80 metri di altezza o su una spiaggia mediterranea su il settore Leucate per esempio.

È necessario conoscere la relazione Velocità di rotazione / Tensione / Velocità del vento per poter provare ad effettuare le regolazioni. Non avevo ricevuto una risposta dal produttore.

Esiste davvero l'inverter o il regolatore come descritto sopra?


Quello che chiami il costruttore è il venditore?
Il produttore della turbina eolica non è lo stesso dell'inverter (Mastervolt). La compatibilità tra i due è stata verificata?

SMA ha un equivalente windmaster chiamato Windyboy 1100LV.
Si basa anche su una curva impostata dall'installatore. Ma hai bisogno di un cavo morbido e speciale, difficile da ottenere.

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da dedeleco » 01/10/12, 14:11

È chiaro che il looping non ha mai avuto un regolamento di deragliamento a causa di costanti di tempo inadeguate.

Il tempo di lancio è una funzione delle forze motrici, come per un'auto che raggiunge i 100 km / h in meno di 1 secondo con un reattore aereo nella parte posteriore.
Quindi possiamo avere tempi più lunghi per raggiungere lo stato stazionario, a seconda delle forze sulla turbina eolica da misurare.

Consiglio di buon senso che non è:
con la descrizione sopra, confina con il foutage di bocca.

ma metodo di base per uscire dai problemi di sicuro, invece di rimanere al buio e lucidare.

Non posso fare nulla se alcuni hanno turbine eoliche con problemi, quasi truffe !!

Solo i metodi scientifici ci consentono di scoprire cosa nascondono produttori e venditori.
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RV-P
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da RV-P » 01/10/12, 19:49

- Vedo che stai "pattinando" sulla questione di un regolatore per una turbina eolica ...
- Stai anche considerando una soluzione a microprocessore quando c'è molto più semplice ... ed efficiente!
- Quindi, torno alla semplicità: un COMPARATORE (ne avevo già parlato nell'argomento "Alternatore automodificato per turbina eolica"):
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- Inoltre, questo tipo di regolazione non agisce in tutto o niente: è PROGRESSIVO!
- Provalo: è economico, facile da realizzare e "può ripagare alla grande"!
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E 'più facile fare solo le cose complicate di complicare le cose semplici!

 


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