Disinformazione: le rinnovabili sono il fallimento EDF?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 10/02/17, 22:05

Meszigues3 ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:È per questo motivo che la Francia probabilmente non sta uscendo dal nucleare.
I tedeschi stanno compensando la loro uscita dal nucleare con il carbone, che crea un mix piuttosto credibile, energie rinnovabili che potenziano il carbone!
Una produzione esclusivamente focalizzata su eolico e solare non sarà molto accettabile, soprattutto quando sappiamo che tra 5000/8000 turbine eoliche (1MW, 80m di altezza!) sono necessarie per sostituire una centrale nucleare...
La "meno peggiore" delle soluzioni sarebbe un mix di biomassa/solare/eolico e generazione 4 di energia nucleare (amplificatore di energia) in un contesto di forte calo.

Va bene, tranne:
"Tra 5000/8000 turbine eoliche (1MW, 80m di altezza!) servono per sostituire una centrale nucleare..."
Hai dimenticato il backup.


E 'ovviamente ben STEP che va con ... non sono sicuro che la gente di montagna apprezzi ...
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 10/02/17, 22:15

sen-no-sen ha scritto:E 'ovviamente ben STEP che va con ... non sono sicuro che la gente di montagna apprezzi ...

STEP è inferiore a 5 GW, vale a dire niente.

Inoltre, STEP è incluso nella produzione idraulica, almeno per la nonna (le altre probabilmente anche), il più potente STEP.

Gli STEP vengono quindi utilizzati per gestire le variazioni (gestire i picchi di produzione e non i deficit).
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 10/02/17, 23:23

Meszigues3 ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:E 'ovviamente ben STEP che va con ... non sono sicuro che la gente di montagna apprezzi ...

STEP è inferiore a 5 GW, vale a dire niente.

Inoltre, STEP è incluso nella produzione idraulica, almeno per la nonna (le altre probabilmente anche), il più potente STEP.

Gli STEP vengono quindi utilizzati per gestire le variazioni (gestire i picchi di produzione e non i deficit).


Sì, non è molto e l'unica soluzione veramente rinnovabile (in un'opzione rinnovabile al 100%) richiederebbe la costruzione di un gran numero di WWTP per un costo astronomico e un impatto ambientale molto significativo.
Vediamo quindi che l'energia rinnovabile è lungi dall'essere virtuosa come pensano alcune persone, specialmente in un contesto di crescita sostenuta.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 11/02/17, 00:10

sen-no-sen ha scritto:Sì, non è molto e l'unica soluzione veramente rinnovabile (in un'opzione rinnovabile al 100%) richiederebbe la costruzione di un gran numero di WWTP per un costo astronomico e un impatto ambientale molto significativo.
Vediamo quindi che l'energia rinnovabile è lungi dall'essere virtuosa come pensano alcune persone, specialmente in un contesto di crescita sostenuta.

Esattamente.

È sufficiente o meno essere consapevoli del fatto che il vento e il solare necessitano di stoccaggio e riserva, il che significa ingenti investimenti che devono essere conteggiati nei costi di queste FER.

Tecnicamente, questo spazio di archiviazione o backup può essere ciò che vogliamo (o possiamo), ma deve essere attribuito finanziariamente a RES.

È quindi disonesto dire "Il vento marino costa circa € 200 / MWh", quando è necessario aggiungere altri investimenti.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Christophe » 11/02/17, 02:10

Meszigues3 ha scritto:È quindi disonesto dire "Il vento marino costa circa € 200 / MWh", quando è necessario aggiungere altri investimenti.


Ovviamente con il nucleare non si contano gli "altri investimenti" ... in particolare le guerre per l'Uranio ... Un po 'troppo facile no?
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da Meszigues3 » 11/02/17, 08:58

Christophe ha scritto:
Meszigues3 ha scritto:È quindi disonesto dire "Il vento marino costa circa € 200 / MWh", quando è necessario aggiungere altri investimenti.

Ovviamente con il nucleare non si contano gli "altri investimenti" ... in particolare le guerre per l'Uranio ... Un po 'troppo facile no?
Non sto assolutamente cercando facilità.

In ogni investimento, l'onestà di base è contare tutti gli investimenti correlati (questo è BA BA) e anche le esternalità, che spesso è meno facile.

Se ci sono dei costi associati alla fornitura di uranio, chiaramente correlati all'uranio, allora ovviamente devi contarli.
Se la sostituzione del nucleare con carbone nel modello tedesco è la causa delle malattie polmonari come viene affermato, allora dobbiamo quantificare i costi e attribuirli correttamente alla causa.

"Un po 'troppo facile, vero?" " Non capisco questa osservazione; sì, è facile integrare tutto se sei onesto, ma non troppo facile.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 11/02/17, 10:15

Una cosa deve essere compresa: tutti i mezzi di produzione di energia (inclusa quella rinnovabile) portano al fallimento quando vengono impiegati nell'ambito di una politica di ricerca di una crescita esponenziale.
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da moinsdewatt » 11/02/17, 12:43

Christophe ha scritto:
Ovviamente con il nucleare non si contano gli "altri investimenti" ... in particolare le guerre per l'Uranio ... Un po 'troppo facile no?


Potresti darmene uno dalla guerra dell'uranio in questi giorni? :Rotolo:
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da sen-no-sen » 11/02/17, 13:15

moinsdewatt ha scritto:
Christophe ha scritto:
Ovviamente con il nucleare non si contano gli "altri investimenti" ... in particolare le guerre per l'Uranio ... Un po 'troppo facile no?


Potresti darmene uno dalla guerra dell'uranio in questi giorni? :Rotolo:


Diciamo che l'instabilità di alcuni paesi (a caso il Niger ...) avvantaggia in qualche modo lo stato francese e le sue multinazionali ... :Rotolo:
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Re: Disinformazione: energie rinnovabili in fallimento EDF?




da moinsdewatt » 11/02/17, 13:26

sen-no-sen ha scritto:
Diciamo che l'instabilità di alcuni paesi (a caso il Niger ...) avvantaggia in qualche modo lo stato francese e le sue multinazionali ... :Rotolo:


Bad.
L'uranio del Niger rappresenta tra la metà e il miliardo di euro di importazioni dalla Francia, e potremmo vedere altrove come in Canada, Kazakistan e Australia. Inoltre, lo stiamo già facendo. : Idea:

E in ogni caso l'uranio del Niger andrà anche in Cina, che compete con la Francia in Niger.

Da dove viene l'uranio naturale importato in Francia?

12 maggio 2014 connanceancesenergies.org

La Francia ha bisogno di circa 9 tonnellate di uranio naturale all'anno per produrre il combustibile per la sua flotta di 900 reattori nucleari (58). Tutto questo uranio viene importato: l'operatore EDF acquista il combustibile finale da Areva, che assicura la sua fornitura a monte acquistando uranio da diverse aree geografiche. Tra questi principalmente Niger, Canada, Australia e Kazakistan.

L'esatta distribuzione delle importazioni francesi non è tuttavia comunicata da EDF e Areva, che trasmettono documenti abbastanza globali sull'origine di tali importazioni. A livello globale, Areva e la società kazaka KazAtomProm sono i due principali produttori di uranio, davanti al canadese Cameco. Il gruppo francese estrae principalmente uranio dalle miniere di Arlit e Akouta in Niger e da Tortkuduk in Kazakshtan. Produce anche minerale in Canada.

Quasi i due terzi della produzione mondiale di uranio proviene da miniere in Kazakistan (36,5%), Canada (15%) e Australia (12%) secondo gli ultimi dati della World Nuclear Association (WNA) (2) per il 2012. Seguono Niger, Namibia, Russia e Uzbekistan.

Tenendo conto del prezzo dell'uranio naturale sui mercati, la quantità di importazioni francesi di uranio può essere stimata tra 500 milioni e un miliardo di euro all'anno. Si noti che il costo del combustibile nucleare alla fine ammonta solo al 5% in media del prezzo finale per kWh delle centrali nucleari.

http://www.connaissancedesenergies.org/ ... nce-140512
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