Installazione geotermica su falda nel 2013?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Raymon
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da Raymon » 20/12/13, 06:40

Mi dispiace essere andato in aria condizionata, ma spendere 28 euro per il riscaldamento sembra così grande che ho pensato che fosse interessante parlare di altri sistemi nelle vicinanze e che mi sembra più razionale.
colpa mia.
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Forhorse
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da Forhorse » 20/12/13, 09:37

Anche a me sembra assurdo spendere una cifra del genere per un mezzo di riscaldamento, soprattutto "nucleare"

Se facciamo un piccolo calcolo dell'angolo della tabella, si ottiene questo:

Pompa di calore geotermica 13kW: investimento 28.000 €
13 pannelli radianti da 1000W: investimento 910 €

Se iniziamo con una bolletta del riscaldamento di 2000 € all'anno in elettricità al 100% (considerando la superficie della casa e della regione, mi sembra coerente) e contando che la pompa di calore ha un COP medio di 4, la bolletta del riscaldamento della PAC sarebbe quindi di soli € 500 all'anno.

In 20 anni, il costo operativo sarebbe quindi
PAC 28.000 + 20 * 500 = € 38000
Riscaldatori radianti = 910 + 20 * 2000 = € 40910

Quindi in pratica la PAC diventa redditizia solo dopo 19 anni ... diciamo 16 includendo l'aumento del costo dell'elettricità.
A condizione che la pompa di calore funzioni 16 anni senza alcuna manutenzione e senza il minimo guasto, e che non ci credo.

Mi diranno "sì, ma la PAC avrà consumato 4 volte meno energia, è più verde"
Greener? deve ancora essere provato. Tra la produzione degli elementi e il loro riciclaggio (gas, petrolio ...) ne dubito.
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da Raymon » 20/12/13, 12:29

Un'altra soluzione priva di CO2 che ti consente anche di essere in sintonia con la tua coscienza: installi 3kw di fotovoltaico per circa 11 euro che produrranno circa 000 kWh all'anno circa all'incirca per far funzionare la tua pompa di calore anno per riscaldarti.
Cavolo, sono ancora fuori tema!
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CLACOLI ...




da danielj » 20/12/13, 14:37

CALCOLI per anni di riscaldamento con una copia di 4 (quattro!), Ci sogni. È stato il venditore a dirtelo (sicuramente!). Ma in pratica è impossibile perché in media il poliziotto è piuttosto da 1,5 a 2. Un poliziotto di 4 è un massimo che raggiungerai solo eccezionalmente, Es: se T ext = 25 ° C e T int = 25 ° C circa! e questo caso è totalmente inutile, no?
Ciò significa che un limite al prezzo sotto non è mai redditizio!
Nota: 2000 ° di elettricità / anno per il solo riscaldamento, questo è molto.

Meglio isolare (mi ripeto ...)

a + amici :)



Forhorse ha scritto:Anche a me sembra assurdo spendere una cifra del genere per un mezzo di riscaldamento, soprattutto "nucleare"

Se facciamo un piccolo calcolo dell'angolo della tabella, si ottiene questo:

Pompa di calore geotermica 13kW: investimento 28.000 €
13 pannelli radianti da 1000W: investimento 910 €

Se iniziamo con una bolletta del riscaldamento di 2000 € all'anno in elettricità al 100% (considerando la superficie della casa e della regione, mi sembra coerente) e contando che la pompa di calore ha un COP medio di 4, la bolletta del riscaldamento della PAC sarebbe quindi di soli € 500 all'anno.

In 20 anni, il costo operativo sarebbe quindi
PAC 28.000 + 20 * 500 = € 38000
Riscaldatori radianti = 910 + 20 * 2000 = € 40910

Quindi in pratica la PAC diventa redditizia solo dopo 19 anni ... diciamo 16 includendo l'aumento del costo dell'elettricità.
A condizione che la pompa di calore funzioni 16 anni senza alcuna manutenzione e senza il minimo guasto, e che non ci credo.

Mi diranno "sì, ma la PAC avrà consumato 4 volte meno energia, è più verde"
Greener? deve ancora essere provato. Tra la produzione degli elementi e il loro riciclaggio (gas, petrolio ...) ne dubito.
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da Forhorse » 20/12/13, 15:36

Sospetto che il poliziotto di 4 sia francamente realistico, né i 2000 € di riscaldamento all'anno.
Era proprio per dimostrare che anche prendendo i casi più favorevoli per il PAC, non è pronto per essere redditizio poiché anche in queste condizioni che sarebbero molto favorevoli, ci vorranno ancora 19 anni per trarre profitto dall'installazione. E sappiamo benissimo che è impossibile per questo tipo di dispositivo funzionare per 19 anni senza la minima manutenzione / guasto.
Ciò che rende la realtà è che questa PAC è impossibile da rendere redditizia, contrariamente a quanto credono i venditori ...

Per essere convinto è semplice, quando un venditore offre una pompa di calore a questo prezzo, richiede una garanzia durante il periodo della cosiddetta redditività (calcolo supportato)
Vedrai che nessuno sarà pronto a correre questo rischio ... o contro un contratto di manutenzione troppo costoso!
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da Gaston » 20/12/13, 15:38

Forhorse ha scritto:Vedrai che nessuno sarà pronto a correre questo rischio ... o contro un contratto di manutenzione troppo costoso!
O quelli che chiuderanno presto la scatola :il male:
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Raymon
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da Raymon » 20/12/13, 16:11

CALCOLI per anni di riscaldamento con una copia di 4 (quattro!), Ci sogni. È stato il venditore a dirtelo (sicuramente!). Ma in pratica è impossibile perché in media il poliziotto è piuttosto 1,5 a 2. Un poliziotto di 4 è un massimo che raggiungerai solo eccezionalmente,


4 piuttosto da 5,68 a 7 ° per un modello che fornisce 2,5 kw di calore tutto ciò è legato alle dimensioni dei radiatori interni ed esterni. questa mattina quindi nessun contributo solare.

http://www.climshop.com/toshiba-super-d ... -1388.html

I calcoli sono probabilmente fatti in un modo strano ma 5,68 è molto, ora non diciamo più poliziotto ma scop

http://www.enerzine.com/14/14597+direct ... nier+.html
Allo stesso modo, il miglioramento dell'efficienza dei sistemi di climatizzazione non può che passare attraverso un aumento delle dimensioni delle unità interne ed esterne, cosa che Panasonic ha già fatto con il suo modello PACi, il cui design dell'unità è stato interamente ridisegnato. Ha inoltre rivisto completamente le proprie bobine e ventilatori in modo che raggiungano il livello di efficienza energetica richiesto dalla direttiva. In alcuni casi, secondo il produttore giapponese, "è stato necessario passare dalla corrente alternata alla corrente continua per alimentare i motori".
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Ciao Raymon




da danielj » 20/12/13, 18:38

Un poliziotto pubblicizzato da 6 a 7 è un coef misurato in laboratorio in condizioni che non avrai quasi mai nella realtà. È anche spesso un poliziotto calcolato che non tiene conto di varie spese, in particolare dell'energia da scongelare in inverno!
La prova che esiste un "lupo" è che le promesse non mantenute, cambiamo lo standard come hai sottolineato! !
Attenzione, lo standard è per il 2015:
(Passare al COP stagionale fornirà informazioni più accurate sulla reale efficienza energetica dei sistemi di condizionamento dell'aria e delle pompe di calore. Se le modifiche apportate da questa direttiva non avranno effetto fino al 2015 per le pompe di calore, il gruppo Panasonic (vedi riquadro) ha già annunciato che i suoi prodotti sono conformi al nuovo standard.)
A+ :) :))

Raymon ha scritto:
CALCOLI per anni di riscaldamento con una copia di 4 (quattro!), Ci sogni. È stato il venditore a dirtelo (sicuramente!). Ma in pratica è impossibile perché in media il poliziotto è piuttosto 1,5 a 2. Un poliziotto di 4 è un massimo che raggiungerai solo eccezionalmente,


4 piuttosto da 5,68 a 7 ° per un modello che fornisce 2,5 kw di calore tutto ciò è legato alle dimensioni dei radiatori interni ed esterni. questa mattina quindi nessun contributo solare.

http://www.climshop.com/toshiba-super-d ... -1388.html

I calcoli sono probabilmente fatti in un modo strano ma 5,68 è molto, ora non diciamo più poliziotto ma scop

http://www.enerzine.com/14/14597+direct ... nier+.html
Allo stesso modo, il miglioramento dell'efficienza dei sistemi di climatizzazione non può che passare attraverso un aumento delle dimensioni delle unità interne ed esterne, cosa che Panasonic ha già fatto con il suo modello PACi, il cui design dell'unità è stato interamente ridisegnato. Ha inoltre rivisto completamente le proprie bobine e ventilatori in modo che raggiungano il livello di efficienza energetica richiesto dalla direttiva. In alcuni casi, secondo il produttore giapponese, "è stato necessario passare dalla corrente alternata alla corrente continua per alimentare i motori".
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da chatelot16 » 21/12/13, 00:52

perché scongelare? poiché stiamo parlando di una pompa di calore su una falda acquifera la cui temperatura è sempre sufficiente

perché non un poliziotto di 4?

con una fonte fredda a 10 ° e un riscaldamento a pavimento a 30 ° il poliziotto massimo teorico è impressionante

cop = 1 / (1 - Tfroid / Tchaud)
Tfroid = 273 + 10 ° = 283 K.
Tchaud = 273 + 40 ° = 313 K.

cop = 1 / (1 - 283/313) = 10,4

ovviamente nella vita reale niente è perfetto, e questo massimo teorico non sarà raggiunto, è ancora facile ottenerne metà quindi poliziotto = 5

è persino possibile fare meglio della metà del poliziotto teorico, ma purtroppo ciò che si trova attualmente nel commercio non è glorioso ... sia troppo costoso che non molto efficiente ... ci sono ancora cose da inventare
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da Raymon » 21/12/13, 08:13

è persino possibile fare meglio della metà del poliziotto teorico, ma purtroppo ciò che si trova attualmente nel commercio non è glorioso ... sia troppo costoso che non molto efficiente ... ci sono ancora cose da inventare

Probabilmente potremmo fare di meglio con una pompa su una tovaglia ma pochissima scorta di piccole serie così costose. Poche persone hanno un pozzo nel giardino o addirittura nel giardino per seppellire una piccola pipa di mercato di scarso interesse commerciale.
Soprattutto perché alcuni condizionatori d'aria reversibili hanno prestazioni vicine a molto meno.

Per i dati del produttore quando compro un'auto so che i dati del produttore sono falsi ma le loro prestazioni in laboratorio mi danno un'idea del consumo nella realtà. Idem per l'aria condizionata.
Quest'inverno spenderò la stessa quantità dell'anno scorso per il riscaldamento con pochissima legna e un po 'di energia elettrica rinnovabile nel mio caso e non avrei montato la mia legna al 2 ° piano.
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